HiFiSalsa : http://www.hifisalsa.dk/showme.php

Hjemmeside - Leksikon

Bachata

Bachata - dans og musik - stammer fra den Dominikaniske Republik og har i de seneste oplevet et boom i popularitet i det spansktalende Caraibien.
Bachata opstod i starten af 1960erne som en lokal udgave af den Cubanske og Caraibiske Bolero.
I starten var det mere tænkt som romantisk guitarmusik for forelskede kærestepar, snarere end som dansemusik.
I følgende år blev Bachata musikerne i stigende grad influeret af bl.a. merengue og andre stilarter, hvilket bl.a. andet betød at tempoet blev sat op og musikken blev mere dansabel.
Stilen er idag karakteriseret ved den elektriske guitars høje og lidende klang, og en rytme i 4/4 takt med betoning på takt 4, samt ikke mindst teksterne der, normalt fremført af mandlige sangere, som oftest handler om ulykkelig kærlighed, hjerte og smerte.
Dansen er simpel men tæt. Med bøjede knæ placeres danseparrets ben tæt ved hinanden og herefter følger parret musikkens takter i trinene. På takt fire hæves ben og hofte, en bevægelse der kræver øvelse.
Alternativt foretages en bevægelse frem og tilbage med hoften. (Hvilket kræver endnu mere øvelse)
Som med merengue og salsa er bachata ikke nogen standardiseret dans, hvilket betyder at der findes mange variationer.
Da bachata, som nævnt, normalt danse meget tæt og med stærk brug af hofterne er det en af de mest erotiske danse overhovedet.
En mere stiv europæisk version danses med en vis kropsafstand og brug af figurer.
Bachata blev i 70'erne og 80'erne betragtet som vulgærmusik og dans for underklassen, og blev forbundet med prostitution, kriminalitet og fattigdom.
Af samme grund blev musikken i modsætning til salsa og merengue - boykotteret i radioen.
Dette ændrede sig dog i 1990'erne takket være bl.a. Juan Luis Guerras album Bachata Rosa der vandt en Grammy i 1992.
Tilsvarende har dansen gennem de senere år opnået stor popularitet og i Den Dominikanske Republik arrangerer TV stationerne ofte dansekonkurrencer.
Blandt kendte Bachata kunstnere finder man Antony Santos og gruppen Aventura
Denne artikel er en oversat og bearbejdet kopi fra
Bachata, Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Indrykket af : Bo, HiFiSalsa 19-Oct-2004 22:49 - Senest opdateret : 20-Oct-2004 23:01 - Send besked

GNU FDL Copyright (c) HiFiSalsa. Permission is granted to copy, distribute and/or modify this text under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2 or any later version published by the Free Software Foundation with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled GNU Free Documentation License.
Mere om ophavsret og kopiering af indholdet på HiFiSalsa

Læst antal gange : 4658
Kommentarer (52) - Skriv kommentar - Send note til redaktionen

Bachata er ikke BARE Bachata, ny Webside om den Autentiske Bachata: www.bachata.website

Danseteknisk er der idag forskellige danse, der danses til musikken Bachata:
1. Autentisk Bachata fra Den Dominikanske Republik, som havde sin spæde start fra omkring starten af 60'erne - Danses mange steder i Caribien og nu også i den Vestlige Verden.
2. Vestlige Danse, danset til musikken Bachata, som er opstået fra starten af nullerne og som grundlæggende er variationer af syd- og nord-amerikanske danse, ofte med styling fra Sport Dans (NY Mambo, Tango, LambaZouk, HipHop, Ballroom m.v.) - Danses kun i den Vestlige Verden.

.
Den tidlige Bachata, der som nævnt er fra Den Dominikanske Republik, blev i starten kun danset tæt og det var fordi den tidlige Bachata både i karakter og i tempo var Bolero (Balade/Sjæler). Den tidlige Bachatas rødder var som nævnt den Caribiske Boleo, der oprindeligt er en Cubans "opfindelse". Da der kun blev danser meget tæt og med vuggende hofter blev Bachata fra starten betragtet som en særdeles sensuel dans.
.
Men sidenhen har Bachata'en, som musikals stilart, udviklet sig både stilistisk og i tempo, hvilket betyder at der nu danses både tæt og med en vis kropsafstand, hvor der også danses med Figurer, legende Footwork-sekvenser og andre rytmiske sekvenser udført med arme, torso m.v.
.
Denne udvikling af genren, som både musikals og dansemæssigt foregår hele tiden, betyder at det er det enkelte musikstykkes karakter og tempo, der er grundlæggende afgørende for hvor meget dynamik (Figurer, Footwork-sekvenser m.m.) man tilfører den enkelte dans. Er tempoet meget langsomt, danses der kun tæt og er tempoet fra middel til hurtigt, danses der varieret, både tæt og med Figurer, Footwork, Torso m.m.
.
I det følgende kan du læse de mere generelle beskrivelser af stilarterne samt se videoklip som illustrerer de forskellige genre:
.
Autentisk Bachata danses i basistrinene i en lille blød firkant, der ofte brydes med mange rytmiske, legende Footwork-sekvenser.
Drejninger (Vuelta's) afvikles over denne base hvilket betyder at drejningerne foregår næsten på stedet.
Pladsskift (på cubansk kaldet Enchufla) sker ved et "Inside Turn" for kvinden: Hvis kvinden starter på venstre ben (1. taktslag) går hun efterfølgende lidt frem på højre ben (2. taktslag) som hun drejer højre om på, ca. 180 grader og afslutter herefter drejningen (3. taktslag) - Manden følger kvinden ved at dreje højre om så "øjen"-kontakten bibeholdes (mand og kvinde har nu skiftet plads) - Hvis Pladsskiftet starte på kvindens højre ben benyttes samme teknik, bare spejlvendt.
Denne stilarts hoftebevægelser er naturligt bløde og homogene, med er en markering på 4. taktslag ved et Tap med foden.
Dips forekommer ikke i den Autentiske Bachata.
Når der danses tæt sker det på "stedet" og det gælder også de tætte drejninger, hvor man nærmest drejer sammen om en fælles lodret akse.
Fra den åbne dansefatning (der hvor der danses med lidt afstand) udføres periodevise rytmiske sekvenser med armene ført af manden i overensstemmelse med musikkens taktskift.
De kvindelige dansere ses også udføre rytmiske sekvenser med øverste del af torso'en.
Denne stilart ses tillige danset med et nedadgående bounce: Kroppen bevæger sig nedad i hvert taktslag og op igen imellem taktslagende - Dette medfører et let "hoppende" udtryk.
Kaldes Dominikansk Bachata. Original Bachata, Traditionel Bachata, Autentisk Bachata eller blot Bachata.
.
Vestlige Danse danset til musikken Bachata danses på en linje sidelæns og trinene kan varieres ved at skifte retning til frem og tilbage.
Drejningerne (Vuelta's) afvikles over sidelænstrinene, hvilket betyder at drejningerne også sker i en sidelæns bevægelse.
Pladsskift (Enchufla) sker ved et "Outside Turn" for kvinden: Hvis kvinden starter på venstre ben (1. taktslag) påbegyndes drejningen allerede her ved at hun drejer venstre om og drejer derved med ryggen mod manden som, ligesom i Autentisk Bachata, drejer højre om og drejningen afsluttes derved allerede på 2. taktslag - Hvis Pladsskiftet starte på kvindens højre ben benyttes samme teknik, bare spejlvendt (Basalt set er pladsskiftet i Vestlige Danse bare en halv Vuelta som udføres i fremadbevægelse istedet for i sidelænsbevægelse).
Hoftebevægelserne er ekstraordinært store, hvilket fører til at der danses med mere bøjede knæ og der er tillige en markant markering med hoften på 4. taktslag, ved Tappet med foden.
Når der danses tæt sker dette ligesom i den Autentiske Bachata, overvejende på "stedet" og det gælder også de tætte drejninger, hvor man nærmest drejer sammen om en fælles lodret akse der udgøres af manden højre ben.
Dips er et hyppigt element I Vestlige Danse.
Teknikker og Styling hentes primært fra X-body (NY Mambo/LA-Style) og Sports Dans, men også, Tango, LambaZouk, HipHop m.v.
Disse Vestlige Danse går primært under følgende misvisende navne: Moderne Bachata, Sensuel Bachata, Tango Bachata og Urban Bachata.
.
3 eksempler på Autentisk Bachata:
http://www.youtube.com/watch?v=pqcU0TZU-cs (Basic med Bounce)
http://www.youtube.com/watch?v=UpFNDO158fg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hg85-kMAORM&feature=colike
.
4 eksempler på Vestlige Danse:
http://www.youtube.com/watch?v=2k7hLs_C5Mg
http://www.youtube.com/watch?v=o2sY2eAuNqA
http://www.youtube.com/watch?v=etEMp55vLd8
http://www.youtube.com/watch?v=NZ2fTZK3iRc&feature=related
.

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 01-Nov-2008 11:41 - Senest opdateret : 17-Nov-2014 11:36 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Hvad er "europæisk" bachata?

Hvad er "europæisk" bachata?
Spanierne bruger også footworks, når de danser bachata? Betyder det, de danser "dominikansk"?
Samtidigt behøver kan ikke at kaste om sig med komplicerede footworks for at være en god "dominikansk" bachatadanser.
Sidelænstrinnet er et tudsegammelt bachatatrin og bruges både af dominikanske og europæiske dansere.
Det er snarere ting som kropsholdning, grounding og selve tilgangen til dansen, der er forskellen.
Det er stor forskel på kropsopfattelsen i forskellige europæiske lande, så det er nemmest at tage udgangspunkt i, hvad man kan opleve på de danske dansegulve.
Her vil man se mange, der danser på forforden og har et "bounce" der bevæger sig opad. (Deraf udtrykket: Han hopper når han danser).
Meget afro-caribisk/amerikansk dans vil derimod gerne have et "bounce", der går nedad. Og man står gerne på en flad fod.
Det er derfor 80% af danske, cubanske salsadansere ikke ser særligt cubanske ud, når de danser.
Samtidigt er der en forskel i den mentale tilgang til dansen.
Danskere tænker meget, når de danser - og improviserer mindre. Vi vil så gerne gøre tingene rigtigt.
Det er ikke fordi, vi er dumme og talentløse, men hvis vi gerne vil se mere dominikanske ud, skal vi bruge vores sanser og intuition noget mere.
Ikke være så bange for at begå fejl, men lade os rive med af musikken.
Kigger man på videoklippene ovenover vil man derimod se et rigtigt godt eksempel på at de er svært at generalisere på baggrund af nationalitet.
Hvilke par, synes du ser mest groundede ud? Hvem ser mest ser "blødest" ud?
For mig at se, falder det ikke entydigt ud til de Dominikanske pars fordel.
Jeg tror lidt, vi danskere, ligger under for en begrænsende og idealiserende tankegang, der automatisk sidestiller alt caribisk med noget lækkert og indlevende og europæisk med noget fake og udvendigt.
Lad os i stedet kigge på de konkrete faktorer, der får dans til både at føles og se lækkert ud, uanset hvor vi kommer fra og hvordan vi ser ud.
TIPS - for den der gerne vil se mere "dominikansk" ud.
1) vær blød i knæ, hofter og overkrop
2) bounce - nedad (på 2-4-6-8)
3) flad fod
1-2-3 og du er pludselig blevet dominikaner.
Thomas Nygaard
kunstnerisk leder
Academy of Streetsalsa
www.streetsalsa.dk

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 04-Nov-2008 11:42 - Senest opdateret : 04-Nov-2008 12:16 - Besvar - Send note til redaktionen

Europæisk og Dominikansk Bachata

Kære Thomas!
Du spørger "Hvad er "europæisk" bachata?" Læs min beskrivelse, i den kan du læse de typiske karakteristika som man ser de 2 stilarter danset idag.
Du spørger "Spanierne bruger også footworks, når de danser bachata? Betyder det, de danser "dominikansk"?" Ja, skønt at spanierne lader sig indspirere af den dominikanske bachata og leger lidt mere når de danser, lad os da håbe at der er flere dansere verden over der gør det, for de europæriske bachatatrin er sku en smule kedelige.
Du skriver "Samtidigt behøver man ikke at kaste om sig med komplicerede footworks for at være en god "dominikansk" bachatadanser." Du har helt ret, jeg beskriver også bare de typiske karakteristika for de 2 hovestilarter og man ser meget ofte footwork i den dominikanske bachata.
Du skriver "Jeg tror lidt, vi danskere, ligger under for en begrænsende og idealiserende tankegang, der automatisk sidestiller alt caribisk med noget lækkert og indlevende og europæisk med noget fake og udvendigt." Det tror jeg sku ikke, når man betragter dominikanere, cubanere og andre dansere fra caribien, så ser det bare ud som om at de har en langt mere naturlig tilgang til det at danse, det kommer til udtryk i den måde de bevæger sig på som du jo så fint har beskrevet dele af baggrunden for, men også ved at de generelt eksperimenterer og leger meget mere selv, både med krop og trin.
I europa, og i nordamerika for den sags skyld, lader især instruktører sig indspirere af sportdansens verden, hvorfor man ofte i europæisk bachata og iøvrigt også i salsa ser fingre der stritter i alle mulige retninger, hænder og arme der flagre unaturligt rundt i luften, lifts, flips og dips, positurer i stedet for bevægelse osv. - Det der især tiltaler mig som instruktør og danser er den folkelige, sociale tilgang til dansen som man har i caribien modsat dele af den europæriske og nordamerikanske konkurrenceprægede tilgang til dansen, det er det der giver de to hovedstilarter i bachata og for den sags skyld også i salsa, deres differencerede stilistiske udtryk - Men måske du bare har en anden opfattelse af hvad der lækkert og indlevende og hvad der er fake og udvendigt?
Frank E, Social Danser

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 04-Nov-2008 14:10 - Senest opdateret : 08-Nov-2008 11:21 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

europæisk vs dominkansk - fortsat

Nu stillede jeg jo selvfølgelig mit spørgsmål: "Hvad er europæisk bachata?" - netop fordi jeg havde læst din artikel, og undrede mig, for jeg har ikke hørt udtrykket før. ;) Og en google søgning gjorde mig ikke klogere.
Selvom jeg vil give dig helt ret i at man altid kan spore tendenser, mener jeg ikke at der er belæg for en så skarp opdeling, som du kommer med - samt at den på nogle områder er delvist faktuel forkert.
F.eks. En af dem, der har påvirket bachataen i Europa rigtigt meget - og generelt været med til at skabe den ny bachatabølge på globalt plan - er Jorge Elizondo (amerikansk statsborger), som du jo nok kender. Hans udgave af bachataen ligger langt fra sportsdansen verden, og hans figursystem bygger mindst ligeså meget på cubansk som x-body.
Ligesom dig er jeg jo en stor tilhænger af social dans, både som instruktør og danser, fremfor show- og konkurrencestilen.
Ligesom dig er jeg er jeg også ked af, hvis sportsdansen med dens mange regler kommer til at påvirke bachataen og salsaen for meget.
Det er også derfor jeg er modtander af at dele stilarterne alt for skarpt op i bachata og salsa.
En af de ting, der netop er kendetegnet for social dans, gadedansene er jo, at de låner med arme og ben fra andre stilarter, og konstant bryder med de gamle regler. De er i løbende udvikling.
Derfor er jeg heller ikke er tilhænger af begreber som "ægte" dominikansk bachata, eller "ægte" cubansk salsa, fordi de signalerer en fast sammentømret stil, der kun i beskedent omfang er åben for fornyelse, samt at fornyelsen KUN kan forekomme hvis en "ægte" dominikaner eller cubaner har sagt god for den.
De bedste hilsner
Thomas Nygaard

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 17-Nov-2008 12:51 - Senest opdateret : 17-Nov-2008 12:51 - Besvar - Send note til redaktionen

europæisk vs dominikansk bachata

Det glæder mig da at høre at vi enige langt hen af vejen...Når det er sagt så ved du jo også at man altid kan finde eksempler, som afviger en smule fra en mere generel kategorisering som min, sådan er det jo også med salsastilarterne, alligevel synes jeg at det er væsentligt med disse stilbeskrivelser, fordi det øger folks bevisthed omkring de forskellige stilistiske udtryk, der findes i både salsaen og bachataen og derved giver folk, allerede fra et tidligt stadie, mulighed for at vælge den/det som ligger tættest på den måde de nu selv ønsker at udtrykke deres personlighed på via dansen/dansene og derved sparer dem for både tid og penge på tilfældige valg af undervisning - Hvad folk så vælger har vi jo alligevel ingen indflydelse på.
Navnet Europærisk Bachata har jeg fra denne sides leksikons beskrivelse af bachataen og det navn er sådan set lige så godt som noget andet, fordi det netop tilkendegiver en differentierede måde at danse bachata på end den der danses på Den Dominikanske Republik og som jo er den, der er grundlaget for at der i det hele taget opstår en ny anden stilart. Nogle bruger betegnelsen Bachata Moderna bl.a. Jorge Elizondo, men det synes jeg personligt er en misvisende betegnelse, fordi begge stilarter udvikler sig hele tiden...
Nu fremhæver du Jorge Elizondo som et eksempel på en som ikke passer ind i min stilbeskrivelser, men prøv lige at se ordentligt efter: http://www.youtube.com/watch?v=VM5IsLETsuw Grundtrinene, hofter og de tangoinspirerede ben er jo præcist som jeg har beskrevet dem under europærisk bachata, at han også lader sig inspirerer af cubansk salsa og andre danse som f.eks brasiliansk Zouk ændre ikke meget ved hans stilistiske udtryk og vi kan vel godt være enige om at det slet ikke ligner dominikansk bachata.
Og det gør det ikke af samme årsag som X-body heller ikke ligner cubansk salsa(Casino) uanset hvor grounded X-body'en er - Årsagen er den at figurer og drejninger, og det gælder både salsaen og bachataen, afvikles over to forskellige platforme, hvor de jo som bekendt afvikles over en linje i X-body salsa og i Europærisk bachata og over et mere cirkulært område i Cubansk salsa og i Dominikansk bachata. Hertil kommer så det kropslige udtryk, herunder også hvordan man vælger at bruge ben, fødder, arme og hænder i dansen, hvor disse elementer i den europæriske bachata ofte er med inspiration fra sportdansens verden ligesom de ofte er i X-body salsaen og det fører til, om man kan li det eller ej, to grundlæggende forskellige stilistiske udtryk, både i salsaen og i bachataen.
Jeg bruger selv udtrykket original dominikansk bachata i min annoncering af kurser og workshops netop for at folk skal blive mere bevidste om deres valg af stilart og jeg har selfølgelig valgt den dominikanske bachata fordi jeg har mine præferencer her.
Og det at man bruger begreber som "ægte" eller "original" har jo intet at gøre med at dansen ikke kan udvikle sig, det er den cubanske salsa et rigtig godt eksempel på, den udvikler sig hele tiden, men på det samme tekniske og stilistiske grundlag eller platform om man vil.
Det samme ser man også den dominikanske bachata gøre, og vi har da også selv udviklet nogle figurer og footwork til dansen i overenstemmelse med dansens tekniske platform.
Vi vil selvfølgelig også se den europæriske bachata udvikle sig - Det der bliver spændende at følge i fremtiden er om de to stilarter vil nærme sig hinanden eller fjerne sig fra hinanden og hvad der ellers vil opstå af understilarter som vi bl.a. har set i X-body salsaen.
Mange hilsner, Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 17-Nov-2008 17:04 - Senest opdateret : 23-Nov-2008 13:43 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Europæisk bachata, nej tak!

Jeg synes, stadig det er noget skidt, at dele bachataen op i en europæisk og en dominikansk stilart. Særligt i forhold til nye bachatadansere, som nemt kan få et fordomsfuldt og forenklet syn på vores dans.
Der er noget omvendt etnocentrisk over opdelingen.
Europæisk bachata kommer til at fremstå som det udvendigt og sportsdanseragtigt. Dominikansk kommer til at fremstå som indlevende og gadedanseragtige.
Dette er en meget grov og misvisende forenkling.
Skal man endelig dele bachata op i stilarter, er det bedre at tale om klassisk og moderne/ny bachata.
I klassisk bachata handler det om enkle trin, fravær af figurer og fokus på partneren.
I moderne/ny bachata finder også footworks, figurer og en mere udadvendt attitude.
Jeg tror ikke på en nationalistisk opdeling af bachata.
Ligesom salsa er bachata i dag en del af en global kultur.
Selvom om jeg underviser i det du nok vil betegne som dominikanske dyder som f.eks. grounding, bløde hofter og footworks, kunne jeg aldrig drømme om at kalde det dominikansk bachata.
Jeg danser bachata - på min måde.
Her kunne vi lade os inspirere af hiphop´en, hvor man ikke bliver bedømt på nationalitet, men derimod  originalitet.
I salsaen har opdelingen i stilarter skabt nogle kunstige skel.
I stedet for at lade sig inspirere af andre, tager man afstand til dansere, der ikke danser som en selv Og tillægger modpartens stilart, dårlige, generaliserende egenskaber.
En af grundene til jeg valgte salsa og bachata fremfor sportsdans, var netop fraværet af stramme regler og skarpe opdelinger.
Jeg tror, det skaber et meget mere levende og kreativt dansemiljø, hvis vi dropper tvivlsomme og generaliserende opdelinger.
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 26-Nov-2008 20:41 - Senest opdateret : 26-Nov-2008 20:41 - Besvar - Send note til redaktionen

Svar til Thomas: Europæisk bachata, nej tak!

Selv om du synes det er noget skidt at dele bachataen op i en europæisk og en dominikansk stilart, så er det nu meget praktisk, netop fordi stilarterne er så forskellige som de er.
Folk ville jo ikke ane hvad de gik ind til, hvis de har tilmeldt sig bachataundervisning, det ene eller andet sted, hvis man kalder det hele for, f.eks. Ny Bachata.
Og iøvrigt kan man da sagtens lade sig inspirerer af hinandens stilart, eller andre danse, selvom ens primær-præference er en bestemt stilart.
Det virker på mig som om at du mener at folks tankevirksomhed bliver paralyserede, når man har mere end en stilbetegnelse - Jeg mener at du undervurdere folks egen evne til at vurdere og træffe valg - Er det mon dig selv, der er så fuld af fordomme, at du tillægger alle andre de samme egenskaber?
Med venlig hilsen, Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 27-Nov-2008 11:02 - Senest opdateret : 28-Nov-2008 10:43 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Europæisk bachata, bye bye

Nu er jeg jo en af de relativt få herhjemme, der danser og underviser i flere forskellige stilarter, så jeg ved ikke helt, hvordan jeg gør mig fortjent til betegnelsen fordomsfuld. Men jeg skal lade tvivlen komme dit udsagn til gode ;)
Med hensyn til at dele danse op i stilarter er det nogle gange hensigtsmæsigt. Andre gange ikke.
I tangoen er det en fordel at dele dansene op i en sportsdans version, en argentinsk version og en finsk version. Her er der tale om tre forskellige stilarter, der er så forskellige, så der ligeså godt kunne være tale om forskellige danse.
Med hensyn til bachata synes jeg opdelingen er helt forkert. Særligt fordi du i din beskrivelse af europæisk og dominikansk bachata drager nogle upræcise og særligt i forhold til europæisk bachata lidt nedvurderende konklusioner.
Samtidigt er der slet ingen dansemæssig modsætning mellem bachatadansere verden over. Dansen er fuldt ud kompatibel, måske bortset fra old-school bachatadansere, der har svært ved at følge med, når det drejer sig om footworks og figurer.
Du bestemmer selvfølgelig selv, hvad du vil kalde din undervisning. Men jeg vil personligt blive meget ked af, hvis betegnelsen "dominikansk" bachata får patent på grounding, bløde hofter, footworks og evnen til at lege.
I salsaen hersker der jo alle mulige fordomme om crossbody style, der jo - helt absurd - historisk set stammer fra den cubanske mambo. Og den såkaldte cubanske salsa, der bygger på den amerikanske jitterbug.
Den cubanske stil har i folkemunde taget patent på at være "street", grounded og improviseret. Det er dén situation, jeg gerne vil undgå i bachataen.
Jeg ser derfor ingen grund til at vi introducere et nyt negativt, værdiladet begreb som europæisk bachata.
For mig at se, er det langt bedre at skabe en bachata, der formår at omfatte påvirkninger mange forskellige steder fra.
Som sagt tror jeg, vi er forholdsvis enige om idealet for god social dans. Så lad os hellere få en god, udviklende diskussion om, hvordan man skaber en god, social danser, end at bruge tiden på at skabe begrænsende, kunstige skel.
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 27-Nov-2008 12:34 - Senest opdateret : 27-Nov-2008 12:47 - Besvar - Send note til redaktionen

Svar til Thomas: Europæisk bachata, bye bye

Thomas, du skriver: "Med hensyn til bachata synes jeg opdelingen er helt forkert. Særligt fordi du i din beskrivelse af europæisk og dominikansk bachata drager nogle upræcise og særligt i forhold til europæisk bachata lidt nedvurderende konklusioner." og "Jeg ser derfor ingen grund til at vi introducere et nyt negativt, værdiladet begreb som europæisk bachata."
Frank: At du vælger at opfatte min beskrivelse af europæisk bachata som ovenstående, istedet for at læse den som de helt præcise karakteristika af stilarten som de er, kan vist ikke betegnes som andet end fordomsfuldt.
Thomas: "Du bestemmer selvfølgelig selv, hvad du vil kalde din undervisning. Men jeg vil personligt blive meget ked af, hvis betegnelsen "dominikansk" bachata får patent på grounding, bløde hofter, footworks og evnen til at lege."
Frank: Tusind tak!..Og jeg tror ikke at du behøver at bekymre dig, folk kan godt selv finde ud af at vurdere stilarterne.
Thomas: "I salsaen hersker der jo alle mulige fordomme om crossbody style, der jo - helt absurd - historisk set stammer fra den cubanske mambo. Og den såkaldte cubanske salsa, der bygger på den amerikanske jitterbug."
Frank: Du mener vel ikke seriøst at man kan sammenligne dansen cubansk Mambo med X-body? Og den cubanske salsas fundament er altså den cubanske Son, der så har udviklet sig til Casino, bl.a. ved inspiration fra den amerikanske jitterbug's figurer.
Thomas: "Den cubanske stil har i folkemunde taget patent på at være "street", grounded og improviseret. Det er dén situation, jeg gerne vil undgå i bachataen."
Frank: Hvis det er tilfældet, så er det jo nok ikke tilfældigt. Og ja, jeg ved godt at din præference er Street LA-style, som også er meget grounded og improviserende, men det er der altså også meget X-body som ikke er.
Jeg tror ikke, Thomas, at vi bliver enige i denne diskussion om bachata og det behøver vi for så vidt heller ikke at blive: Jeg mener at der helt uden tvivl er tale om 2 grundlæggende forskellige stilarter og du vil helst ikke acceptere dette og hellere kalde det hele for det samme...Ok!
De bedste hilsner også herfra, Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 27-Nov-2008 15:06 - Senest opdateret : 06-Dec-2008 10:18 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata - social style

Jeg synes nu altså en sætning som nedenstående lyder forholdvis værdiladet:
Frank: ".... i europæisk bachata og iøvrigt også i salsa ser" (man) "fingre der stritter i alle mulige retninger, hænder og arme der flagre unaturligt rundt i luften, lifts, flips og dips, positurer i stedet for bevægelse osv."
Jeg tror, de fleste, inkl. mig selv, klart ville foretrække at danse dominikansk bachata ovenpå sådan en beskrivelse ;)
Senere skriver du at der er meget x-body salsa, der ikke er grounded og improviseret. Hvis jeg kigger på danske cubanske dansere og sammenligner med danske x-body dansere, synes jeg absolut ikke, der er nogen forskel i, hvor groundede de er, eller hvor gode de er til at improvisere. Og hvis du ser clip fra de Dominikanske Bachatakonkurrencer, på f.eks. youtube, kan du finder masser af showoff - og less grounding.
Disse faktorer har efter min mening nemlig intet med stilart at gøre. Men derimod om den enkelte dansers teknik og tilgang til dansen.
Og i modsætning til dig, tror jeg faktisk at nye dansere i meget høj grad baserer deres holdninger på hvad de hører fra andre. Jeg har i hvert fald hørt mange udtrykke sig meget skråsikkert om stilarter indenfor salsaen, de kun har ringe kendskab til.
Derfor tror, de "historier" vi instruktører fortæller om bachataen og salsaen er af stor betydning. Og vi instruktører skal være med til at skabe et åbent, tolerant og kreativt miljø, synes jeg.
Det er på den baggrund, at jeg har ikke uden videre har tænkt mig at "acceptere" udtrykket "europæisk" bachata. Heldigvis er det jo heller ikke at alment accepteret begreb. Jeg har forgæves søgt på det på google uden resultat, og har aldrig tidligere hørt nogen bruge denne betegnelse.
Jeg synes hellere, vi to skal indføre stilarten: Bachata - social style. Der fint dækker, hvad vi begge to går ind for. Og samtidigt er dejligt fri for nationalistiske betegnelser.
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 29-Nov-2008 20:46 - Senest opdateret : 29-Nov-2008 20:47 - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata - social style

Nu Thomas, er du vist ved at tabe tråden, du skriver: "Jeg synes nu altså en sætning som nedenstående lyder forholdvis værdiladet: Frank: I europæisk bachata og iøvrigt også i salsa ser (man) fingre der stritter i alle mulige retninger, hænder og arme der flagre unaturligt rundt i luften, lifts, flips og dips, positurer i stedet for bevægelse osv. Thomas: Jeg tror, de fleste, inkl. mig selv, klart ville foretrække at danse dominikansk bachata ovenpå sådan en beskrivelse ;) Senere skriver du Frank, at der er meget x-body salsa, der ikke er grounded og improviseret. Thomas: Hvis jeg kigger på danske cubanske dansere og sammenligner med danske x-body dansere, synes jeg absolut ikke, der er nogen forskel i, hvor groundede de er, eller hvor gode de er til at improvisere."
Frank: Hvor er det lige i min definition af bachata-stilarterne at du finder ovenstående?..Ingen steder, vel!?..Og der står heller ingen steder i min definition, at den ene stilart skulle være mere grounded end den anden, vel!?..Ovenstående finder du kun i mine svar på DINE indlæg og har absolut intet at gøre med definitionen af de 2 forskellige bachata-stilarter, der blot er en helt nøgtern betragtning af den teknik og de elementer, der benyttes i de 2 stilarter.
Men at jeg personligt ikke bryder mig om sportsdansen unaturlige og "krukkede" attitude med strittende fingre osv. skal ikke være nogen hemmelighed, jeg foretrækker den sociale dans, hvilket jeg jo heller ikke lægger skjul på i mine svar til dig. Og jeg synes absolut ikke at den "krukkede" attitude høre til i den sociale dans. Det er noget der i tidernes morgen er opfundet til den konkurrenceskabte sportsdans, for at få dommernes opmærksomhed, og som så sidenhen er "kørt helt af sporet". Men desværre ser man det til tider også i den europæiske bachata og meget ofte i X-body-salsaen, hvilket du da heller ikke selv, kan ha' undgået at bemærke?
Thomas: "Jeg synes hellere, vi to skal indføre stilarten: Bachata - social style. Der fint dækker, hvad vi begge to går ind for. Og samtidigt er dejligt fri for nationalistiske betegnelser."
Frank: Rigtig god idé, men man er stadig nødt til at holde fast i 2 stilbetegnelser, for grundlaget for den bachata jeg underviser i er ikke det samme som det grundlag, du bruger i din bachataundervisning - Vi benytter stadig 2 forskellige tekniske baser/platforme som udgangspunkt for dansen og vi kan derfor naturligvis ikke kalde dem det samme.
Men vi kunne da godt kalde dem: Bachata Social Style à la CphSalsa og din så Bachata Social Style à la StreetSalsa? - Udtrykket Social Style er rigtigt godt, hvis det betyder at stilen er helt fri for sportdansens "krukkede" elementer - Men der vil da nok gå noget tid før folk i almindelighed får "billed" på, hvad stilarterne står for, men det er jo så op til os at markedsføre disse nye begreber, så dét står klart, hvis det er disse betegnelser vi skal bruge.
De bedste hilsner, Frank

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 30-Nov-2008 16:12 - Senest opdateret : 01-Dec-2008 10:24 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Den "europæiske" bachata

Kære Frank E. og Thomas
Jeg vil ikke blande mig i jeres meningsudveksling, I ved begge betydeligt mere om Bachata end undertegnede, der højst danser det lejlighedsvist, og udelukkende med den inspiration jeg finder på dansegulvet.
Men da det nu er mig der har indrykket det oprindelige bachata indlæg i HiFiSalsas Leksikon, føler jeg mig - lidt ufrivilligt - alligevel involveret. Derfor til brugen af begrebet "europæisk bachata" dette:
Mit indlæg på HiFiSalsa om bachata er en lettere bearbejdet/forkortet oversættelse af et indlæg fra den tysksprogede Wikipedia (som det også fremgår) og begrebet "europæisk bachata" er fundet i dette indlæg som sjovt nok stadig ligger relativt uændret på Wikipedia, i al fald uændret hvad angår netop dette begreb.
Da jeg indrykkede bachata indlægget på HiFiSalsa i 2004 - dvs. lang tid før bachata boomede i Danmark - var det pågældende wikipedia indlæg den bedste kortfattede intro jeg kunne finde. I dag ville jeg formentlig ha' baseret et indlæg på andre kilder.
I indlægget modstilles europæisk bachata den angiveligt mere erotiske dominikanske bachata.
Den pågældende sætning lyder "Da Bachata normalerweise sehr eng und hüftbetont getanzt wird, gehört er zu den erotischsten Tänzen überhaupt. Die „prüdere“ europäische Version wird mit Körperabstand getanzt, wobei auch Figuren miteingebaut werden." hvilket vel kan oversættes med noget i retning af at "Da bachata normalt danses meget tæt og hoftebetonet hører det til en af de mest erotiske danse overhovedet. Den mere "snerpede" europæiske version danses med en vis kropsafstand og inkluderer figurer".
Såvidt det oprindelige indlæg.
Måske er der mere substans i det tilsvarende engelske wikipedia bachata indlæg eller det spanske wikipedia indlæg?
Måske er det på tide at slette begrebet "europæisk bachata" fra mit indlæg om bachata, idet hele taget lave en ny udgave?
Nogen der har et bud? Jeg sletter gerne ovenævnte indlæg og overlader pladsen til andre.
Jeg har forresten set en video der formidler bachata, italiensk stil... ;-)

Indrykket af : Bo, HiFiSalsa 30-Nov-2008 16:32 - Senest opdateret : 30-Nov-2008 16:32 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata - Danish Style

Til Bo: Jeg synes, det kunne være spændende at gå sammen om at beskrive en ny beskrivelse af bachata (og salsa) i øvrigt. Måske vi skulle tage udgangspunkt i, hvordan stilarterne tager sig ud i Danmark.
Til Frank: Jeg opfattede sådan set dine kommentarer som en uddybning af din oprindelige beskrivelse. Og den bekræftede mig sådan set I, at det absolut ikke er hensigtsmæssigt at dele bachaten sådan op. For det fremgår jo ret tydeligt af dine svar, hvad du lægger i ordet "europæisk" bachata. Og nej, selvom man godt kan argumenterer for at dele bachataen op, som du gør, rummer den en del problemer. I det hele taget synes jeg, det er problematisk, når du gentagne gange sammenligner "europæisk" bachata og x-body salsa med sportsdans . Det er for mig en klassisk "misforståelse" af begrebet stilart. Stilart handler jo først og fremmest om trin, dernæst om teknik, attitude, styling m.m. Du glemmer at der f.eks. også er stor forskel på, hvordan cubanske danseres teknik er. Nogle cubanere danser á la son, nogle med inspiration fra cabareten, andre med med inspiration og teknik fra gaden. Jeg har sågar set nogle danse cubansk salsa, som tydeligt brugte teknik og styling fra sportsdansens verden. Og når man kigger på dominikanske bachatakonkurrencer henvender de fleste sig jo også i langt højere grad til publikum end deres partnere. Det er langt væk fra den indlevende, tætte oprindelige bachata. Skal vi lave en ny artikel om bachata mener jeg i hvert fald, at vi skal definere stilarterne primært udfra deres trinmæssige beskaffenhed.
Det tror jeg, vil give både nye og gamle dansere end langt større grad af valgfrihed.

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 01-Dec-2008 10:57 - Senest opdateret : 01-Dec-2008 10:57 - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata. Here we go again

Kære Thomas!
Du skriver: "I det hele taget synes jeg, det er problematisk, når du gentagne gange sammenligner "europæisk" bachata og x-body salsa med sportsdans."
Frank: Er du paranoid? Jeg sammenligner ikke europæisk bachata og x-body salsa med sportsdans, jeg gør opmærksom på at i disse 2 stilarter hentes der ofte inspiration til stylingen fra sportsdansens verden - Hvorfor har du så svært ved at erkende det?
Du har under hele debatten plæderet imod nationalistiske definitioner af stilarterne og nu vil du så lave en Bachata - Danish Style!???....
Thomas: "Skal vi lave en ny artikel om bachata mener jeg i hvert fald, at vi skal definere stilarterne primært udfra deres trinmæssige beskaffenhed."
Frank: Det er jo lige præcis det jeg har gjort i min definition af stilarterne...Suk!..

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 01-Dec-2008 11:34 - Senest opdateret : 01-Dec-2008 11:34 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Danish Bachata?

Jeg prøver at tage udgangspunkt i ting, du selv har skrevet. Og er ikke enig med dig i at bachata og x-body dansere i Europa ofte finder deres inspiration i sportsdansen. Nogle gør. Andre gør ikke. Det er svært at lave generaliseringer. Og da jeg - i modsætning til dig - underviser i x-body burde min vurdering da tælle ligeså meget som din.
Det ville i øvrigt være rart, hvis du forholdt dig til et af mine vigtigste kritikpunkter nemlig at betegnelsen Europæisk Bachata ikke er alment anerkendt.
Jeg har argumenteret for at du stiller tingene op på en forenklet og værdiladet måde, der meget hurtigt kan føre fordomme med sig. Man kan ikke "opfinde" en ny stilart, uden at forvente konstruktiv kritik af den.
Jeg har nævnt eksemplet med den spaniernes bachata. De har deres helt egen måde at bruge footworks på - der ikke rigtigt ligner den dominikanske.
I din første beskrivelse af "Europæisk" bachta skriver du desuden at "europæisk" bachata indeholder en markant markering på 4. slaget. Det tror jeg er en meget individuel sag - og jeg har i øvrigt set en del latinamerikanere markere slaget på netop denne måde.
Hvad skal man i øvrigt kalde den stil som latinamerikanere, der ikke er fra den Dominikanske Republik danser?
Titlen "Danish style" var ment ironisk. Men et eller andet sted, er det vel det både du og jeg danser?
De bedste hilsner
Thomas, streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 01-Dec-2008 13:59 - Senest opdateret : 01-Dec-2008 14:18 - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata - Slut!

Jeg gi'r op Thomas, det tjener absolut intet formål at besvare flere af dine indlæg...
Mvh. Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 01-Dec-2008 14:19 - Senest opdateret : 01-Dec-2008 14:19 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata

Det var da en skam, jeg havde ellers håbet på, vi kunne lave en ny beskrivelse af bachataen sammen.
med venlig bachatahilsen,
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 02-Dec-2008 12:09 - Senest opdateret : 02-Dec-2008 12:09 - Besvar - Send note til redaktionen

"bygger på den amerikanske jitterbug". Come on!!!

Bachata-diskussionen er relativt uinteressant for mig, der som regel holder øl-pause, når den spilles, men som baggrundsmusik er den da ganske sød. I diskussionen mellem Frank og Thomas har jeg især fra Thomas' side savnet konkretisering af argumenterne i form af citater og links, der kunne underbygge påstandene. Uden disse bliver diskussionen simpelthen for løs og uforpligtende, men da jeg ikke ønsker at blande mig i bachata-diskussionen, vil jeg nøjes med at give et par yderligere bachatalinks til underholdning og oplysning:
-
En af klassikerne, Zakarias Ferreira med Siento que te quiero (også i live-version), som var det første nummer en del af os stiftede bekendtskab med for ti år siden på Mallorcas Azurro, hvor det tilsyneladende var den cubanske salsainstruktør Adonis’ yndlingsbachatanummer – adskillige år før Aventuras Obsesión.
Man kan finde regulær information om bachata her:
http://www.iasorecords.com/bachata.cfm
http://www.bachataradio.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Music_of_the_Dominican_Republic
-
Til gengæld vil jeg blande mig i diskussionen på det punkt, hvor Thomas endnu engang fremsætter sine absurde påstande om salsaens historie. Tidligere har han ligefrem snakket om ”salsa-racisme”, fordi der er mennesker, der sætter mere pris på cubansk salsa end på crossbody og hans egen såkaldte ’street-salsa’. Nu bliver det så til, at salsaens helt åbenbare afro-cubanske rødder i den cubanske son skal digtes om til i stedet at have (norte) americano oprindelse:
-
”I salsaen hersker der jo alle mulige fordomme om crossbody style, der jo - helt absurd - historisk set stammer fra den cubanske mambo. Og den såkaldte cubanske salsa, der bygger på den amerikanske jitterbug.”
-
Thomas’ opfattelse af cubansk salsa kender vi jo til bevidstløshed, og den bliver ikke rigtigere af, at blive gentaget i det uendelige. Det må dog siges at være mere end absurd, når crossbody (altså New York-style) udnævnes til at stamme fra mambo, hvorimod cubansk salsa, som for Thomas kun er ”såkaldt”, ligefrem skulle være baseret på amerikansk jitterbug!
Debatten har været ført med ham flere gange tidligere, og når selv ikke-cubanske salseros som Tito Puente vedkender sig salsaens cubanske rødder, er der ikke rigtigt noget at komme efter for dem, der vil udnævne den til at være en nordamerikansk opfindelse. Det kan den nemlig kun siges at være, for så vidt som cubanske og (cubansk inspirerede) puerto-ricanere i (især) New York var dem, der gav disse rødder en ny drejning i det, der endte med at blive kaldt salsa:
-
The word "salsa" is a perfect metaphor for a genre of music that emerged as a result of mixture: Cuban-based rhythms played (mainly) by Puerto Ricans in New York City!
(…)
With Cuba now being cut off from the United States politically as well as culturally, it was no longer possible to use the term "Afro-Cuban" or anything else related to Cuba, for that matter. It soon came to pass that the word "salsa" emerged as a clever marketing tool, not only for the music, but for the entire atmosphere—music, dance and events.
http://worldmusic.nationalgeographic.com/worldmusic/view/page.basic/genre/content.genre/salsa_781
-
"If it wasn't for the Puerto Ricans in New York, Cuban music would have died as soon as Castro closed the island. It was kept alive, and something else happened to the music here." (her = i New York!)
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C01EFD8123EF930A15754C0A962958260
-
The musicians stirring up the great mix of Latino music in the 1970s, many of them Puerto Ricans, were cooking in the melting pot of New York City. Soon salsa was being performed all over Latin America. The music has its origins in Afro-Cuban roots but its development includes many of the ethnic influences of the broader Latino culture.
http://lae.greenwood.com/classroom/lessons.aspx?id=LAELP0023
-
“The word salsa combines all kinds of music into one, like the mambo, the cha-cha, the merengue, all music with Caribbean origins. When they call it salsa, you don’t actually define what rhythm is. That’s why I don’t particularly care for the word. However, sometimes they call me the “King of Salsa,” so I’ll go along with it, I won’t dispute it….” – Tito Puente
http://lae.greenwood.com/classroom/lessons.aspx?id=LAELP0023
-
Salsa is essentially Cuban in stylistic origin, though it is also a hybrid of various Latin styles mixed
with pop, jazz, rock and R&B [3].
http://www.chicagoslatinentertainment.com/Salsa.htm
-
-
Nu vil Thomas selvfølgelig kunne hævde, at ovenstående citater alle drejer sig om musikken og ikke om dansen, men heller ikke på dette punkt er der meget, der støtter Thomas besynderlige forestillinger:
-
Salsa refers to a fusion of informal dance styles having roots in the Caribbean (especially in Cuba and North America). The dance originated through the mixture of Mambo, Danzón, Guaguancó, Cuban Son, and other typical Cuban dance forms. Salsa is danced to Salsa music. There is a strong African influence in the music as well as the dance.
-
History
The history of "Salsa" dance is peppered with hearsay and contradiction. Although few would disagree that the music and dance forms originate largely in Cuban Son, most agree that Salsa as we know it today is a North American interpretation of the older forms. New York's Latino community had a vibrant musical and dancing scene throughout the '50s but found limited success with the 'Anglo' mainstream. In the 1970s, adoption of the term "Salsa" reduced the linguistic and cultural barriers to mainstream adoption of Latin music and dance[2].
-
The modernization of the Mambo in the 1950s was influential in shaping what would become salsa. There is debate as to whether the dance we call Salsa today originated in Cuba or Puerto Rico. Cuba's influence in North America was diminished after Castro's revolution and the ensuing trade embargo. New York's Latino community was largely Puerto-Rican. Salsa is one of the main dances in both Cuba and Puerto Rico and is known world-wide.
-
Origin of the salsa steps
The dance steps currently being danced to salsa music come from the son, but were influenced by many other Cuban dances such as Mambo, Cha cha cha, Guaracha, Changuí, Palo Monte, Rumba, Abakuá, Comparsa and sometimes even Mozambique. Solo salsa steps are called "Shines", a term taken from Tap dancing. It also integrates swing steps[citation needed]. Salsa can be a heavily improvised dance.
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_dancing
-
Læg mærke til dette: Salsaen integrerer muligvis trin hentet fra swing. (Og min personlige variant gør det helt sikkert, eftersom jeg kom fra jitterbug/rock’n’roll, før jeg begyndte på salsa.) Men der er nu engang en gigantisk forskel på at indoptage et enkelt element eller to fra en anden dans og så ligefrem at påstå, at cubansk salsa ”bygger på” swing eller jitterbug.
-
Så, Thomas, kan vi ikke godt slippe for dine tilbagevendende forsøg på begrebsforvirring omkring salsaens rødder?
-
http://hifisalsa.dk/artikler/debat/id/1232/
http://hifisalsa.dk/artikler/debat/id/1239/

Indrykket af : dann 06-Dec-2008 07:57 - Senest opdateret : 06-Dec-2008 08:03 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA

Cubansk salsa (casino) bygger trinmæssigt bl.a. på son, men drejesystemet stammer fra jitterbug/rock´n roll. Dette er ikke en ide, jeg selv har fundet på, men noget der er relativt udbredt konsensus om i det internationale salsamiljø.
Jeg mødte for nogle år siden en lærer fra ENA (danseskole i Havana), der sagde præcis det samme. Check i øvrigt Juan Armands (cubansk danselærer) hjemmeside ud http://www.salsazucar.dk/nye_rytmer.htm
Puerto Ricansk stil/N.Y. salsa (mambo) bygger i øvrigt også på bl.a. son, det er derfor de danser contratiempo/on2.
Hvis du kigger på musikken - den cubanske - fra Cuba, ville den jo heller ikke have lydt på samme måde uden en kæmpe indflydelse fra jazzmusikken.
Det kan godt være, det virker forvirrende, men salsaens historie er kompliceret og på ingen måder sort/hvid. Og det er ikke hensigtsmæssigt at stille det op som Cuba vs. U.S.A. som man tit kan opleve det.
Med venlig salsahilsen,
Thomas

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 07-Dec-2008 01:22 - Senest opdateret : 07-Dec-2008 01:22 - Besvar - Send note til redaktionen

Ytringsfrihed?!

”I salsaen hersker der jo alle mulige fordomme om crossbody style, der jo - helt absurd - historisk set stammer fra den cubanske mambo. Og den såkaldte cubanske salsa, der bygger på den amerikanske jitterbug.”
.
Der er m.a.o. ikke tale om, at cubansk salsa "bygger på den amerikanske jitterbug". Derimod har den ifølge Juan indoptaget et element derfra i form af et par vueltas.
.
Når Los Van Van fx spiller nummeret TimPop con Birdland, giver det også sig selv, at det ikke kunne være lavet uden Birdland. Det er en temmelig oplagt hyldest til nummeret og den (afro)amerikanske komponist Charlie Parker.
Har nogen benægtet det eller blot antydet noget andet?
.
Det ville hjælpe, hvis du ikke i den grad overdrev og dramatiserede, når du vil have dine pointer frem, Thomas. Don't be such a drama queen! At foretrække én form for salsa frem for en anden har intet med fordomme at gøre - ikke engang hvis den foretrukne ikke er din - og det har slet ikke noget med racisme at gøre! Og at låne et element fra en anden musik- eller danseform er ikke det samme som at bygge på den - og nu venter jeg spændt på at høre, hvad i alverden ytringsfrihed har med denne sag at gøre: Skyldes det, at du mener, at en kritik af dine forestillinger er det samme som en knægtelse af din frihed til at ytre dig? Eller er det igen bare et spørgsmål om, at overdrivelse efter din mening fremmer forståelsen?

Indrykket af : dann 07-Dec-2008 08:13 - Senest opdateret : 07-Dec-2008 08:24 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA, 2

Nu kender jeg ikke Juans præcise holdning til emnet, men forholder mig til det, han skriver på sin hjemmeside, og det har jeg svært ved at tolke anderledes end at drejesystemet kommer fra jitterbug/rock´n roll. Og nu er det som sagt en historie, jeg er stødt på mange gange - også hos cubanere. Jeg kan slet ikke forstå, du reagerer så stærkt mod det. Den cubanske salsa´s enchufla med dens baglænstrin minder ekstremt meget om jitterbug´ens grunddrejning- tæt nok til jeg vil kalde den identisk. Og enchuflaen er nu engang hovedprincippet i den cubanske salsa´s drejninger. Har du aldrig spekuleret over, hvorfor cubansk salsa på mange områder ligner columbiansk salsa? De bevæger sig begge cirkulært rundt på gulvet med den samme type drejninger? Columbianerne bygger nemlig deres salsa på boogaloo, som er en slags latinamerikansk udgave af rock´n roll. Boogaloo opstod blandt latinamerikanske indvandrerer i U.S.A. og blev senere perfektioneret af danserne fra Cali m.fl.
Jeg nævnte "ytringsfrihed" i min titel, som en lidt ironisk kommentar til sætninger i dit indlæg som f.eks.: Dann: "Så, Thomas, kan vi ikke godt slippe for dine tilbagevendende forsøg på begrebsforvirring omkring salsaens rødder?". Jeg kunne også have valgt at kalde mit indlæg "Sandheden er ilde hørt" ;)
Jeg synes, der er rigeligt belæg for at skrive som jeg gør. Jeg er fuldstændig ligeglad med hvilke lande, der har opfundet hvad, men mener at alle retmæssigt skal anerkendes for deres bidrag. Også los norte americanos, som du kalder dem.
I historien om salsaens oprindelse er det nemlig som om du og mange andre glemmer eller forsøger at nedtone U.S.A.´s betydning for salsaen. Før Fidel var der jo rig kontakt og udveksling mellem f.eks. Cuba og U.S.A.
Og bemærk i øvrigt, hvordan flere og flere cubanere, bosat i udlandet er begyndt også at danse Puerto Ricansk/N.Y. salsa, eller kombinerer det med cubansk salsa.
Fordommene trives stadig, dog mest i vores egen lille andedam. Flere og flere herhjemme er heldigvis er ved at få øjnene op for, at cubansk og puerto ricansk salsa slet ikke behøver at stå i modsætning til hinanden.
Apropos bachatadiskussionen, som startede det hele: Så er det vist en meget europæisk tankegang, at ville dele tingene op sort/hvidt.
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 08-Dec-2008 12:17 - Senest opdateret : 08-Dec-2008 14:36 - Besvar - Send note til redaktionen

Flere menneskrettighedskrænkelser!

Hvis du holdt dig til sandheden i stedet for at kolportere dine overdrivelser, var der ingen, der ville bede om at måtte slippe for dine tilbagevendende forsøg på begrebsforvirring omkring salsaens rødder. En bøn om dette er i øvrigt noget ganske andet end en knægtelse af din ytringsfrihed, men muligvis forstår du ikke forskellen. At bede om at måtte slippe for din begrebsforvirring vil almindelige mennesker opfatte som en anmodning om, at du en anden gang tænker dig om, før du skriver, at "den såkaldte cubanske salsa (...) bygger på den amerikanske jitterbug."
.
At du åbenbart er ude af stand til at se, at din påberåbelse af menneskerettighederne i denne sammenhæng er absurd og hysterisk, bliver tydeligt, når du nu ovenikøbet udnævner din påstand til at være "sandheden", der er ilde hørt!
.
Den er imidlertid ingen sandhed, og en opfordring om at holde dig til sandheden er ikke et spørgsmål, som vil interessere menneskerettighedsdomstolen!
Get real!
.
Du er i øvrigt rigeligt patroniserende, når du vil lade, som om det bare er et spørgsmål om, at jeg ikke helt har forstået, hvad du siger, fordi sagens kompleksitet betyder, at "det virker forvirrende" for os stakler, der vel ikke kan forventes at have dit store overblik!
.
Det ville have været så meget nemmere, hvis du fra starten havde afholdt dig fra de absurde overdrivelser. Det næstbedste ville have været, hvis du var i stand til at sige: 'Nå nej, jeg udtrykte mig forkert! Jeg mente ikke, at cubansk salsa bygger på jitterbug, men derimod at salsa har inkorporeret elementer fra "boogaloo, som er en slags (!) latinamerikansk udgave af rock´n roll".
Så ville vi være kommet sandheden et stykke nærmere ...

Indrykket af : dann 08-Dec-2008 15:22 - Senest opdateret : 08-Dec-2008 15:28 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA, 3

Columbiansk salsa nedstammer fra boogaloo. Det er derfor man stadig kan se Columbianere lave et hav af sjove, hurtige footworks, mens de har fat i deres partner.
-
Cubansk salsa er formodentlig mere direkte påvirket jitterbug/rock´n roll. Selvom de to danse selvfølgelig er blevet mere og mere forskellige med tiden. I de senere år er man jo f.eks. gået længere og længere bort fra baglænstrinnet i encfhuflaen og har erstattet det med at gå fremad i en cirkel.
-
Her er i øvrigt endnu et eksempel på en cubansk salsaskole med samme holdning:
http://www.cubandanceacademy.com.au/dancestyles.php
-
"As a result of cultural cross-pollination, Salsa emerged as a fusion of Cuban Son and Rumba and the hot rock'n'roll moves US visitors demonstrated whilst on their travels. Alongside this new dance style, 'La Rueda' (literally 'the wheel') developed: also known as Rueda de Casino, Rueda Casino or just Rueda."
-
Og måske skal vi for god ordens skyld lige bringe citatet fra Juan´s hjemmeside til sammenligning:
(om son) "Mens det sker i Cuba, skaber Elvis Presley en nye rytme og dans, nemlig ROCK AND ROLL, dets indflydelse kommer også til Cuba, og i 60’erne kommer der nye måde at danse de cubanske rytmer på: LA RUEDA DE CASINO . Det vil sige: den traditionelle son danser med forskellige omdrejninger der komme fra rock and roll."
-
Nu kan man selvfølgelig godt argumenterer for at son er det samme som salsa, men det får du nok ikke så mange cubanere til at skrive under på, selvom son helt afgjort er en af salsaens vigtigste forfædre.
-
Og nej, jeg er på ingen måde bange for kritiske indlæg. Tværtimod. Er det nye, gode argumenter, som viser det modsatte af, hvad jeg er nået frem til gennem mine 14 års erfaring som salsadanser, instruktør m.m. er jeg meget åben for at ændre holdning.
-
Ingen kender "sandheden" når det gælder salsaens historie. Det er den altfor broget og udokumenteret til. Men jeg tror på, der er noget der er tættere på sandheden end andet.
-
Og ja. Jeg har både tænkt og researchet end del, inden jeg kom med et udsagn som "cubansk salsa bygger på jitterbug". Og var godt klar over, at det i nogles øjne er ren blasfemi. Men som sagt. Jeg mener der er fuldt ud belæg for at skrive det.
-
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 09-Dec-2008 01:05 - Senest opdateret : 09-Dec-2008 01:18 - Besvar - Send note til redaktionen

Thomas virkelighed!

Thomas, du referere: "As a result of cultural cross-pollination, Salsa emerged as a fusion of Cuban Son and Rumba and the hot rock'n'roll moves US visitors demonstrated whilst on their travels."
.
Frank, oversat: Som et resultat af culturel interaktion, opstår salsa som en blanding af cubansk Son, Rumba og Rock'nRoll............
.
Thomas, det får du til, efter lang tankevirksomhed: "Og ja. Jeg har både tænkt og researchet end del, inden jeg kom med et udsagn som "cubansk salsa bygger på jitterbug". Og var godt klar over, at det i nogles øjne er ren blasfemi. Men som sagt. Jeg mener der er fuldt ud belæg for at skrive det."
.
Frank: Det kniber lidt med din tankevirksomhed, for du skulle jo nok ha' skrevet, som både Dann og jeg selv har hævdet hele tiden: At cubansk salsa bygger på en BLANDING af cubansk Son, Rumba og Rock'nRoll.
.
Hvem er det lige der fabulere med sort/hvide beskrivelser??? - Har du en skjult dagsorden med dine omskrivninger af VIRKELIGHEDEN, eller forstå du slet og ret ikke hvad du læser???
.
Hvis det er tilfældet er jeg blevet bekræftet i min mistanke, at du også ønsker at omskrive virkeligheden, hvad angår bachatastilarterne, eller at du blot ikke evner at læse og forstå min definition af dem.
.
Mvh. Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 09-Dec-2008 10:10 - Senest opdateret : 09-Dec-2008 12:16 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA 4

Nu skriver jeg jo i en et af mine kommentarer, at cubansk salsa trinmæssigt bygger på son, men at drejninger stammer fra jitterbug. Ideen om at cubansk salsa først og fremmest er en direkte kombination af cubansk son og amerikansk jitterbug har jeg jo også tidligere skrevet om under "salsaens stilarter" på denne hjemmeside.
-
Når jeg i bachatadiskussionen skriver at "cubansk salsa bygger på jitterbug" er det for at pointere at mange har en manglende historisk forståelse af, hvad salsa er. Og at der er mange, der slet ikke er klar over, hvor stor den amerikanske indflydelse er. Der hersker stadig en udbredt holdning herhjemme om at "original" salsa er fra Cuba. Og oprindeligt var et isoleret cubansk fænomen. Derfor vælger jeg den lidt provokerende formulering. Men et eller andet sted, er det vel lige så rigtigt at sige at cubansk salsa bygger på jitterbug, som at den bygger på son, eller? ;)
-
Men det glæder mig meget, at også du, Frank, anerkender jitterbug´ens store rolle i cubansk salsa. Det er der mange, der ikke gør. Tror dog ikke helt, Dann er enig i den sag, jvf. Dann: "Der er m.a.o. ikke tale om, at cubansk salsa "bygger på den amerikanske jitterbug". Derimod har den ifølge Juan indoptaget et element derfra i form af et par vueltas."
-
Tror fint, jeg har forstået, hvad du har skrevet i dit indlæg om bachataen. Særligt efter du uddybede det i dine efterfølgende kommentarer. Men er stadig ret uenig med dig i, at man skal indføre "europæisk" som en helt ny stilbetegnelse.
-
Men jeg interesserer mig meget for salsaens historie, og vil gerne være med til at formidle et mere nuanceret billede af, hvad salsa er, og hvor det kommer fra. Min dagsorden er meget klar. Og jeg føler mig ret neutral, eftersom jeg kan lide salsaens forskellige stilarter lige godt.
-
Ligesom ingen ligger inde med sandheden, er det også svært at afgøre, hvem der er tættest på virkeligheden. Men en ting er sikkert, fordi en given holdning er meget udbredt, behøver den absolut ikke være i overensstemmelse med virkelighedens verden.
-
Er i øvrigt stadig frisk på at skrive en ny beskrivelse af bachata´en sammen med dig i øvrigt, men tror, det ville være bedre for samarbejdet, hvis vi fik en lidt hyggeligere omgangstone ;)
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 09-Dec-2008 11:01 - Senest opdateret : 09-Dec-2008 12:28 - Besvar - Send note til redaktionen

Stadig krænket!

At dømme efter overskriften føler Thomas stadig sine menneskerettigheder krænket. So be it!
.
Nu begynder det muligvis at blive lidt petitesseagtigt, men ikke desto mindre. Lad os kigge på det citat, som Thomas har udvalgt som støtte for sin hypotese. Der står:
"As a result of cultural cross-pollination, Salsa emerged as a fusion of Cuban Son and Rumba and the hot rock'n'roll moves US visitors demonstrated whilst on their travels."
Og der står IKKE: "... of Cuban Son, Rumba and the hot ..."
Det tyder på, at der ikke er tale om en sidordnet opremsning, men om, at salsa opstod som en fusion af son og rumba, der yderligere sugede nogle jitterbug moves til sig fra amerikanske GI's i slutningen af 50'erne.
.
Og det tror jeg gerne.
Derimod er det en absurd idé, Thomas gerne vil kolportere: At et dansende folkefærd som cubanerne med deres son og rumba skulle finde på at bygge en ny dans op på amerikansk rock'n'roll.
Rock'n'roll bygger i øvrigt på jitterbug og lindy hop, mere oprindelige afro-amerikanske danseformer, hvor man indoptager en masse dansefremmed akrobatik og i vid udstrækning fjerner den kropsfornemmelse, der stadig er i den grad til stede i den oprindelige dans.
Altså ca. det samme, som N.Y. style gør ved salsaen, når den amputerer den cubanske krop og erstatter den med Tippy Taps etc.
.
Og de fleste andre sites giver ikke amerikansk dans den betydning, som den tillægges i ovenstående citat, selv om den da nævnes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_ (dance)
"Salsa refers to a fusion of informal dance styles having roots in the Caribbean (especially in Cuba and North America). The dance originated through the mixture of Mambo, Danzón, Guaguancó, Cuban Son, and other typical Cuban dance forms. Salsa is danced to Salsa music. There is a strong African influence in the music as well as the dance."

Indrykket af : dann 09-Dec-2008 13:28 - Senest opdateret : 09-Dec-2008 13:36 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA 5

Ja. Jeg er enig med dig. Det er petitesseagtigt og ligner en sproglig overfortolkning ;) Jeg har svært ved at læse citatetet som andet end at forfatteren mener der er tale om en fusion af alle 3 danse. Er med forfatteren i at rumba spiller en så stor rolle. Der er ingen umiddelbare rumbabevægelser i den cubanske salsa udover når man fletter det ind som free-style moves. Måske pånær sidelænstrinnet, men dette anvendes ikke så ofte.
-
Din forestilling om N.Y. style er dog lidt enøjet. Puerto Ricansk salsa/N.Y. style er meget andet end tippy-tap og bevægelsesmønsteret kan være meget afro-caribisk. Og det tror jeg godt, du udmærket er klar over! Gode Puerto Ricanske/N.Y. dansere blander et utal af andre latinamerikanske danse og ikke-latinamerikanske danse indover. Præcis ligesom gode cubanske dansere gør det. Fordi en hel del sportsdansere har taget Puerto Ricansk/N.Y salsa til sig, behøver det vel ikke gå ud over alle os andre. Der er i øvrigt mange Puerto Ricanske/N.Y. salsadansere, der også danser cubansk. Det kommer dog meget an på, hvor man rejser hen.
-
Men faktisk vil jeg godt medgive at Puerto Ricansk Salsa/N.Y. style ofte - men ikke altid - danses mere elegant end casino. Det skyldes blandt andet at den i højere grad end cubansk salsa er påvirket af danzon. Danzon er en elegant, cubansk selskabsdans, der også er stamfader til sportsdansens rumba.
-
Check i øvrigt denne sjove youtube-video ud. Her kan du se en helt anden og udgave af N.Y. style, der er meget, meget langt fra sportsdansens verden. Det er absolut heller ikke særlig elegant. Men vanvittigt festligt. Der står ikke hvornår clippet er fra, men jeg vil gætte på starten af 50´erne.
http://www.youtube.com/watch?v=9Tzad5MgZhs&NR=1
-
Der er mange udeladelser og mindre præcise ting wikipedia´s beskrivelse af salsa. Den glemmer for eksempel helt, at ordet salsa først begyndte at blive brugt på Cuba omkring starten af 1990´erne. Og på det tidspunkt levede salsaen i bedste velgående bl.a. i Columbia. Og nævner kun flygtigt swing (jitterbug/rock´n roll), selvom man ikke skal være særligt dansekyndig for at kunne se en ret tydelig sammenhæng.
-
Mange kender ikke til jitterbug/rock´n roll forbindelsen, men jeg har som sagt tidligere talt med en del cubanere, der udmærket er klar over den. P.g.a. fjendskabet med U.S.A. har det dog måske ikke været så politisk korrekt at sige det altfor højt. Og indrømmet. Det lyder ikke så eksotisk at sige, at cubansk salsa bygger temmelig meget på noget så ærkeamerikansk som jitterbug/rock´n roll. Men hvis vi nu siger, at det er den gode, legende og groundede afro-amerikanske udgave, så er det lidt nemmere at sluge, ikke ;)
-
Det er i øvrigt værd at huske, at nettet jo på ingen måde er en garanti for, at dem der skriver, ved hvad de snakker om. Ja, jeg ved, at du måske nok vil sætte mig i den kategori, Dann ;)
-
Så vidt jeg ved, kan f.eks. Wikipedia i øvrigt ikke bruges som kildehenvisning, hverken i Gymnasieopgaver eller Universitetssammenhæng. Men det er du jo også klar over...
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 10-Dec-2008 00:38 - Senest opdateret : 10-Dec-2008 09:01 - Besvar - Send note til redaktionen

Salsa developed from Son (!)

OK, så Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_ (dance)
http://en.wikipedia.org/wiki/Casino_Rueda
kan ikke bruges, men din henvisning til en betydeligt mere tilfældig hjemmeside er legit, right?
http://www.cubandanceacademy.com.au/dancestyles.php
Det er en skam, at du ikke læser sådan en hjemmeside ordentligt igennem men nøjes med at google efter ”salsa+rock’n’roll”! Det er påfaldende, at de danseformer, den omtaler, er: Rueda, Bachata, Zouk, Rumba, Son, Reggaeton – og ikke fx swing, rock’n’roll og jitterbug.
Og du burde have kigget lidt nærmere på fx Son-beskrivelsen fra samme site:
”One of the principal dances of Cuba. Its the mixture of of African (Bantu) percussion and the guitars of Spain, blended with the Cuban style. It is an elegant dance, which is danced against the beat (contratiempo) on the 4th or 8th beat of the music. Salsa developed from Son so learning this beautiful dance will help your understanding of Salsa.”
http://www.cubandanceacademy.com.au/dancestyles.php?cid=32
(Personligt ærgrer det mig selvfølgelig lidt, at ordet elegant dukker op i denne sammenhæng, da det i sin tid lykkedes mig at udrydde det næsten fuldstændigt i dansk salsasammenhæng, da jeg tog fat i det i den første debat om dette emne her på hifisalsa: http://www.hifisalsa.dk/artikler/debat/id/1232/ )
.
Men skal vi ikke alligvel tage den én gang til – fra hjemmesiden, som du nærer lid til?
”Salsa developed from Son”!!! Mente det nok!
.
Eller vil du hellere gentage din ”ligner en sproglig overfortolkning”???
.
Du burde i øvrigt være opmærksom på, at når man føler sig nødsaget til at argumentere på denne måde: ”Der er ingen … Måske på nær … men … ikke så ofte.”, så er man sandsynligvis på glatis og burde tage sin argumentation – om ikke hele sit udgangspunkt – op til fornyet overvejelse.
.
PS Som gymnasielærer er jeg begejstret Wikipedia-bruger!
http://www.lectio.dk/lectio/35/LektionPage.aspx?lektionid=1642424264&prevurl=SkemaGenerator.aspx%3ftype%3dlaerer%26id%3d1360089726
PPS Til forskel fra dig er jeg ikke den store tilhænger af appeal to authority
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_authority
så i forbindelse med de engelske kommateringsregler vil jeg hellere henvise dig til fx:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comma
PPPS Jeg går ud fra, at ”temmelig meget” i den nye formulering “cubansk salsa bygger temmelig meget på” er et forsøg på at relativere den oprindelige brøler: ”den såkaldte cubanske salsa (...) bygger på den amerikanske jitterbug.”
PPPPS ”Cherry picking is the act of pointing at individual cases or data that seem to confirm a particular position, while ignoring a significant portion of related cases or data that may contradict that position.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

Indrykket af : dann 10-Dec-2008 10:00 - Senest opdateret : 10-Dec-2008 10:11 - Besvar - Send note til redaktionen

Salsa developed from Son, 2

Salsa evolved from Son - and Rumba!
No me dejes de querer, Son Rueda med Gloria Estefan.
(Desværre skæmmes videoen en smule af et par gutter, der er helt ude af (son)takt: dels danseren på trappen bag Teddy med trompeten, dels den lille skallede fyr, der kommer hoppende ind til allersidst. Det ville ikke være sket i en ægte cubansk musikvideo!)

Indrykket af : dann 10-Dec-2008 12:29 - Senest opdateret : 10-Dec-2008 12:43 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA 6

Jeg nærer ikke speciel tillid til bestemte salsasider på nettet. Jeg kritiserer ovenikøbet den kilde, jeg selv henviser til i mit sidste indlæg. Du udbad dig referancer tidligere i debatten. Det var en relevant indvending, så det fik du.
-
Og med hensyn til citatet "salsa developed from son" står det jo altså under son´s historie, og ophæver næppe "As a result of cultural cross-pollination, Salsa emerged as a fusion of Cuban Son and Rumba and the hot rock'n'roll moves US visitors demonstrated whilst on their travels.", der står under salsaens historie. Uanset hvor meget du flue....... sidstnævnte sætning for manglende kommaer e.lign.
-
Mht. til Wikipedia er der mange ukorrekte detaljer. Og flere af afsnittene under latinamerikanske danse mangler fodnoter og kildehenvisninger. Under mambo hævder forfatteren at mambo - som pardans, først blev opfundet i 70´erne - af Eddie Torres. Der må i så fald eksisterer en masse falsk video og billeddokumentation, for en søgning på youtube giver masser af stemningsbilleder fra spillestedet Palladium i 50´erne/60´erne.
-
Jeg bygger min analyse af salsaens historie på personlig erfaring, viden om forskellige danse i kraft af mit arbejde, internettet, samtaler med dansere- og instruktører rundt omkring i verden. Og stille og roligt har der dannet sig et billede, som var anderledes end det jeg startede med. Det er muligvis ikke særligt videnskabeligt, heller ikke selvom jeg har været ansat på Dans-og Teatervidenskab på KUA som danselærer. Men salsadansens historie har som sagt stadig til gode at blive beskrevet ordentligt i bog- eller filmformat.
-
Og nej. Jeg trækker ikke i land. Du ved udmærket godt at jeg anerkender son som den ene af salsaens stamforældre. Det skriver jeg både i en tidligere kommentar og i andre diskussioner med bl.a. dig på denne hjemmeside. Og står fuldt ud ved min oprindelige udmelding.
-
Selvfølgelig er det et provokerende og forenklet statement jeg kommer med, når jeg skriver at "cubansk salsa stammer fra jitterbug" Men for det første er citatet er revet ud af sammenhæng. Det stammer fra en diskussion om bachata. For det andet mener jeg sådan set man med rette kan hævde at jitterbug´en har haft ligeså stor indflydelse på cubansk salsa som son.
-
Uden jitterbug - ingen drejninger i cubansk salsa. Og så havde vi stået tilbage med...son, dog måske danset on1/on3 i stedet for contra-tiempo/on2. Uden son. Ja, så havde det jo bare været jitterbug, og ikke salsa. Selvfølgelig er cubansk salsa også påvirket af rumba, cha-cha-cha, mambo, reggaeton, latin hiphop m.m. Men kigger vi isoleret set på grundtrin og drejninger er det son og jitterbug´en dominerer.
-
Kig på "guapea" trinnet i cubansk salsa, grundtrinnet, hvor man bevæger sig frem og tilbage. Det findes så vidt jeg ved ikke i andre cubanske danse. Men det minder meget om jitterbug´ens back-break. Enchufladrejningen ses heller ikke i andre cubanske danse. Men minder til forveksling om jitterbug´ens outside turn.
-
Så selv om, jeg slet ikke ville rejse en diskussion om salsaens historie oprindeligt, er jeg glad for den kom frem i lyset. Jeg tror, der er mange flere derude, der nu har fået et mere nuanceret syn på, hvad cubansk salsa er, og hvor det kommer fra. Det kan forhåbentlig være med til at nedbryde flere af de fordomme, der stadig eksisterer stilarterne i mellem. Nu mangler vi bare at tage fat på den Puerto Ricanske/N.Y. salsa - også kaldet "crossbody´en". Her hersker der nemlig også en del ukendskab til dansens historie.
-
Sidst, men ikke mindst, tror jeg faktisk i modsætning til dig, at det er godt at tage forbehold, gøre opmærksom på undtagelser etc. i en diskussion. Det handler jo ikke om at have ret, men på en eller anden måde, at komme nærmere sandheden.
De bedste hilsner
Thomas, Streetsalsa.

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 10-Dec-2008 14:07 - Senest opdateret : 10-Dec-2008 19:36 - Besvar - Send note til redaktionen

Salsa developed from Son, continued ...

1) Ja, Wikipedia er omhyggelig med at angive, når der mangler referencer, hvilket er en af de ting, der er med til at gøre Wiki lidt mere pålidelig end de fleste andre sites.
.
2) Når det hævdes, at "at mambo - som pardans, først blev opfundet i 70´erne", er der sandsynligvis tale om en ordforbistring snarere end et falsk begreb: I USA omtales crossbody-stilen undertiden som mambo. Jeg vil antage, at det er det, der er tale om her.
.
3) Jamen, tillykke med din ansættelse ("ansættelse"?) på Dans- og Teatervidenskab. Hvis du havde nogen videnskabeligt relevante credentials, går jeg ud fra, at du havde refereret til dem allerede. Det, der bliver tilbage, er altså din meget personlige erfaring - og ingen udgivelser - peer reviewed or otherwise. Og som tidligere sagt og under alle omstændigheder: Jeg ved allerede, at du holder meget af at påberåbe dig en autoritet, som du slet ikke besidder på dette felt. En sådan er under alle omstændigheder kun interessant, hvis den støttes af argumenter og dokumentation, og begge dele skorter det i den grad på.
Sagt på en anden måde: Om du så havde havde haft en professortitel, ville det ikke have imponeret mig synderligt, hvis jeg mente, at du sagde noget vrøvl. Det ville ikke være første gang, jeg tog kampen op med en af slagsen:
http://www.skeptica.dk/2002/simonsen5.htm
http://www.skeptica.dk/2002/2002.htm
http://www.skepticreport.com/pseudoscience/iq2.htm
http://skepticreport.com/pseudoscience/iq1.htm
.
4) Du anerkender nu son "som den ene af salsaens stamforældre", hvilket jo er yderst storsindet af dig. Den anden skulle så være jitterbug, hvilket du ikke har det fjerneste belæg eller dokumentation for. Hidtil har du ikke formået at henvise til andet end din helt personlige erfaring og et par citater fra sites, der tyder på, at cubanere opflasket med son og rumba engang tilbage i 1950'erne hev et element eller to fra jitterbug ind i deres dans. Det er noget ganske andet end at "bygge på" jitterbug, men det er du åbenbart ikke i stand til at indrømme.
.
5) Dit statement er ikke alene forenklet og provokerende. Det er direkte forkert. Det svarer sådan ca. til at hævde, at det danske sprog bygger på engelsk, fordi vi kan pege på, at det indeholder en del engelske låneord. Du kan kun få din påstand til at stemme ved at berøve "bygger på" for ethvert indhold, hvilket du jo også gør dit bedste for med dine relativeringer.
.
6) Anklagen om at rive citater ud af sammenhængen, er lige så almindelig, som den er dum! Ethvert citat er taget fra en eller anden sammenhæng. Det er pointen ved citater til forskel fra den fulde tekst. At citatet skulle være revet ud af en sammenhæng i dette tilfælde, er endnu et eksempel på din generelle tilbøjelighed til hysteri: Citatet er fra denne trådhifisalsa!!! Det er altså på ingen måde "revet ud" af noget som helst. Det befinder sig stadig væk i den sammenhæng, som det er taget fra.
I øvrigt må dit citat jo også kunne tale for sig selv, og du hævder jo nu igen (næsten) det samme, som citatet sagde (omend godt relativeret, selvfølgelig), nemlig at "jitterbug´en har haft ligeså stor indflydelse på cubansk salsa som son", så hvorfor anklage mig for at rive noget ud af en sammenhæng? Det gør dig bare mere utroværdig, at du forsøger dig med den slags tricks.
.
7) Og jitterbuggen "dominerer" selvfølgelig ikke en skid i salsa, hvilket enhver betragter af på den ene side son, rumba (men fx også Elegguás trin) og på den anden side jitterbug ved selvsyn kan gøre sig klart.
Men når folk først har fået en grille, som de mener er superoriginal og derfor gør dem fortjent til en plads i de hæderværdige teoretikeres rækker, er de tilbøjelige til at holde fast i den imod enhver realitet. Men jeg har jo allerede gjort opmærksom på, hvad cherry picking er for noget ...
.
Nå jo, jeg bliver nødt til at kommentere endnu en af de mere absurde:
"Uden jitterbug - ingen drejninger i cubansk salsa."
.
Den er også original! Som om drejninger var en epokegørende opfindelse i dansens historie, som USA havde patent på!
Get real!
Det næste bliver vel, at Michael Jacksons greb i skridtet inspirerede cubanske Chango-dansere til at gøre noget tilsvarende ....

Indrykket af : dann 10-Dec-2008 21:10 - Senest opdateret : 11-Dec-2008 08:51 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG SALSA 7

Ja. Begrebet mambo er lidt uklart. Ligesom salsa var det i en årrække. Det kunne også være spændende at dykke ned og undersøge det nærmere. Den cubanske mambo var i gangsætteren til mambobølgen i New York, men hvor kom pardansaspektet ind. Stammer det fra Cuba, hvor man i dag ikke danser det i lukket dansefatning? Eller er det udelukkende en Puerto Ricansk opfindelse? Også her er sandheden måske ikke så enkel, som ved første øjekast.
-
Tak for lykønskningen, om end jeg fornemmer, den ikke kom helt fra hjertet ;) Min ansættelse på Dans-og Teatervidenskab ligger dog nogle år tilbage - inden jeg rejste udenlands for at studere - på en forsøgsordning, hvor man forsøgte at give den sociale dans en plads i den eller balletdominerede tekniske træning. Men jeg nåede da at have et par hold op til eksamen.
-
Jeg påberåber mig i øvrigt ingen særlig autoritet. Og tror heller, du mener, du er selv det. På det område er vi helt ens. Du som danser, jeg som danser og instruktør. To salsaentusiaster, der giver den som amatørhistorikerer på salsaens vegne.
-
Men apropos det "videnskabelige", arbejder jeg i øjeblikket på et eksamensoplæg om "salsa og de æstetiske læreprocesser", hvor jeg behandler problemet med at undervise i en delvist improviseret gadedans. Er sikker på jeg kunne bruge din hjælp, om end jeg nok ville blive nødt til at censure nogle af dine mest Kaptajn Haddock-agtige formuleringer ;)
-
Men tilbage til emnet. Du skriver: "... at cubanere opflasket med son og rumba engang tilbage i 1950'erne hev et element eller to fra jitterbug ind i deres dans. Det er noget ganske andet end at "bygge på" jitterbug, men det er du åbenbart ikke i stand til at indrømme."
-
Nu synes jeg atter du omformulerer, hvad der står på de to hjemmesider. Der står ingen steder at de "hev et element eller to fra jitterbug" ind i deres dans.
-
Her er atter citatet fra Juans hjemmeside: ".... i 60’erne kommer der nye måde at danse de cubanske rytmer på: LA RUEDA DE CASINO . Det vil sige: den traditionelle son danser med forskellige omdrejninger der komme fra rock and roll."
-
Du kan selvfølge godt hævde, han i virkeligheden mener noget andet. Jeg forholder mig stadigvæk til, hvad han rent faktisk skriver. Hvilket formodentlig er det råd, du selv vil give vedrørende kildehenvisninger til dine studerende.
-
Og selvom Frank, der jo er en glimrende underviser i cubansk salsa - og gør meget ud autenciteten - er uenig med mig på andre punkter, skriver han: "...som både Dann og jeg selv har hævdet hele tiden: At cubansk salsa bygger på en BLANDING af cubansk Son, Rumba og Rock'nRoll."
-
At han inkluderer dig i denne holdning var selvfølgelig en fejl, men det regnede jeg nu også med ;)
-
Der er flere af mine argumenter, du undlader at forholde dig til i dybden. F.eks. min sammenligning af trin og drejninger i henholdsvis cubansk salsa og jitterbug. Du slipper billigt ved at sige, folk ved selvsyn kan gøre sig det klart.
-
Jeg skal gerne give dig og andre en visuel demonstration af lighederne næste gang, vi mødes i byen. Du kan jo så ved den lejlighed demonstrere, hvor rumba´ens afgørende inflydelse på salsaen ligger. Jeg kan ikke umiddelbart få øje på den.
-
Her måtte du gerne have skrevet præcis, hvor i dansen, du ser den. Ligesom jeg beskrev lighedspunkterne mellem cubansk salsa og jitterbug i mit sidste indlæg.
-
Når det er sagt vil jeg slet ikke underkende at rumba´en også findes i både den cubanske og puerto ricanske salsa - jeg bruger den også selv. Men primært som freestyle-element, hvis musikken dikterer det. Nogen afgørende indflydelse på grundmønsteret i cubansk salsa mener jeg ikke den har.
-
Du skriver også: "som om drejninger var en epokegørende opfindelse i dansens historie, som USA havde patent på!"
a) For det første mener jeg slet ikke nogen lande har patent på særlige dansemoves. Dans har det nemlig med at overskride lande- og kulturgrænser på samme måde som musik og sport.
-
b) For det andet. Du undlader at kommentere på, hvilke andre cubanske danse, der indeholder enchuflalignende drejninger. Når også cubanere, som bl.a. den ENA-lærer, jeg talte med, hævder at drejningerne kommer fra rock´n roll/jitterbug. Ja, så vurderer jeg, der er noget om snakken.
-
Og selvom jeg ikke ved så forfærdeligt meget om swingdansens udvikling, ser det nu alligevel ud som om, at de enchuflalignende drejninger er opstået med den afro-amerikanske lindy hop´en i 30´erne og 40´ernes Harlem.
-
Jeg kan simpelthen ikke finde dokumentation på at andre danse har brug denne type drejninger før. Så måske er der alligvel noget amerikanerne endelig kan sige er deres egen opfindelse ;)
-
Selvfølgelig har cubansk salsa udviklet sig siden 50´erne/60´erne, og moderne cubansk salsa ligger et godt stykke fra rock´n roll/jitterbug´en. Men old-school udgaven af cubansk salsa, med sine store enchuflatrin, som mange stadig danser i Danmark, ligger dog stadig forholdsvis tæt på jitterbug.
-
Citatet "cubansk salsa bygger på jitterbug" stammer rigtigtnok fra denne "tråd" på hifisalsa, hvor overskriften er: Bachata, så ja, jeg synes vi lidt off-track med denne salsadiskussion. Men den er selvfølgelig stadig relevant.
-
Men dine argumenter har ikke overbevist mig. Jeg kender de fleste af dem allerede, og har tidligere selv været af samme overbevisning som dig. At cubansk salsa kun havde meget lidt med Nordamerika at gøre. Det ved du også godt, for det har jeg skrevet til dig før i tidligere diskussioner.
-
Jeg mener bare, der er for mange ting, der peger i retning af en "amerikansk" forbindelse til den cubanske salsa, til at jeg kan sidde den overhørig.
-
Jeg forresten fuldstændig ligeglad med at gå over i "de hæderværdige teoretikeres rækker", som du skriver. Men jeg vil stadig gerne medvirke til at danske salsadansere får et bredere syn på både cubansk og puerto ricansk/N.Y. salsa.
-
Med hensyn til salsaens historie - som er så kompleks - og hvor meget af historien stadig kun findes som mundtlig overlevering - er det nok vigtigtere - to be imaginative - end at "get real"- hvis man skal nærme sig sandheden.
-
Det eneste man kan gøre er at forsøge at sammensætte et billede af de brudstykker, man har tilgængelige. Og jo flere brudstykker man har, desto større chance har man for at komme nærmere en løsning af puslespillet.
-
Jeg ligger ikke inde med den sandheden, men måske du gør? Ville være rart, for så kunne vi andre jo slippe for at tænke selv...
-
Men nu har jeg travlt med at skulle forberede eksamensoplæg og præsentationer, og da jeg intet behov har for at vinde denne diskussion, tror jeg, jeg vil overlade det sidste ord til dig i denne omgang. Jeg har alligevel fået fremført mine vigtigste synspunkter, spørgsmål og argumenter.
-
De bedste hilsner og tak for en god diskussion til både dig og Frank.
-
Thomas, Streetsalsa
p.s. Tager gerne en ny omgang på et senere tidspunkt. Måske om Puerto Ricansk/N.Y. salsa. Det er jo også et af dine yndlings(hade)emner, tror jeg.

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 11-Dec-2008 10:12 - Senest opdateret : 11-Dec-2008 14:08 - Besvar - Send note til redaktionen

So salsa descended from son - and incorporated elements from jitterbug and many other dances

Du gentager – og gør det tydeligt – hvordan du læser.
Du skriver – om et citat fra mig selv og Juan:
.
”Nu synes jeg atter du omformulerer, hvad der står på de to hjemmesider. Der står ingen steder at de "hev et element eller to fra jitterbug" ind i deres dans.
-
Her er atter citatet fra Juans hjemmeside: ".... i 60’erne kommer der nye måde at danse de cubanske rytmer på: LA RUEDA DE CASINO . Det vil sige: den traditionelle son danser med forskellige omdrejninger der komme fra rock and roll."
-
Du kan selvfølge godt hævde, han i virkeligheden mener noget andet. Jeg forholder mig stadigvæk til, hvad han rent faktisk skriver. Hvilket formodentlig er det råd, du selv vil give vedrørende kildehenvisninger til dine studerende.”

.
Ja, jeg har hele tiden forholdt mig til, hvad Juan rent faktisk skriver, og jeg er sådan set yderst tilfreds med hans citat, der gør det tydeligt, at salsa er den traditionelle son tilsat noget andet fra en US-amerikansk danseform; altså den traditionelle son danset med forskellige drejninger fra rock’n’roll.
Og altså ikke, som du nu hævder, en sideordnet fusion af son og rock’n’roll, eller, som du hævdede i udgangspunktet, en udvikling fra jitterbug til salsa.
Og det er så, hvad du har kunnet hente af støtte fra nettet. Det lykkedes mig at finde mere tilbage på side 4 (tredje post) i denne diskussion. (Når du beklager, at Wikipedia efterlyser citations, altså gør opmærksom på, når der mangler belæg for en påstand, så læg mærke til, hvad det er Wiki savner belæg for i dette tilfælde!)
.
Så er der de ting, som du mener, at jeg undlader at svare dig på, fx hvor enchufla kommer fra.
Jeg aner det ikke, så lad os bare sige, at den kommer fra jitterbug, og lad os bare lade, som om cubanerne ikke ville have været i stand til at opfinde den selv. No problem!
Med hensyn til ”rumba´ens afgørende inflydelse på salsaen, så bliver den ikke mindst tydelig i son. Jeg har på fornemmelsen, at du ikke får øje på den, fordi du ikke har fordybet dig nok i cubansk salsa, son og folklorico.
Her er et eksempel på Son Cubano Tradicional 1 – selv om danserne ikke ligefrem er klædt på som hverken folkedansere eller præ-1958/59-cubanere.
Og det samme fra en anden vinkel: Son Cubano Tradicional 2
(Jeg elsker den her fra flere vinkler!)
.
I Elio Revés nummer Baila Rumbero bliver sammenhængen mellem rumba og salsa (og også lidt yoruba) så tydelig, at den ikke er til at overse – eller overhøre:
http://www.youtube.com/watch?v=8VvpSX931nc
http://www.youtube.com/watch?v=FYhscJ0354Q
http://www.youtube.com/watch?v=4EsHzoWeBLk
Jeg kan anbefale den DVD, som disse clips er taget fra, men jeg kan desværre ikke finde på nettet i øjeblikket. De viste vueltas fortjener ellers at blive gentaget i høj opløsning og slow-motion!
.
Se også disse clips fra Boogalus fremragende serier om cubansk salsa, rumba og andre folklore-danse. Se dem eventuelt sammen med en cubaner som fx Juan, der kan udpege (og evt. samtidig demonstrere), hvor meget (især hos mændene), der stammer fra rumba.
Og til alle andre: Hvis I mangler julegaveidéer – til jer selv eller andre salsadansere – er Boogalu leveringsdygtig! Det er en meget pålidelig leverandør, som jeg selv kun har gode erfaringer med. I det mindste nogle af DVD’erne derfra har jeg også set forhandlet af Tranquebar, Borgergade 14 – som vi vel forresten bør gøre vores bedste for at passe på, som den eneste velforsynede verdensmusikbutik i København.
.
Dine små fornærmede bemærkninger undervejs gider jeg ikke gå ind på. Så vidt jeg kan se, har du fanget pointen, så fred være med det, god jul og held og lykke med eksamen.
.
Et par gode oversigtssider fra Wiki til dem, der har lyst til lidt videre studier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Son_ (music)
http://en.wikipedia.org/wiki/Son_Cubano
http://www.contactomagazine.com/bailable100.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cuban_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cuban_music_history
http://en.wikipedia.org/wiki/Timba
.
Om salsa og yoruba:
http://www.hifisalsa.dk/artikler/baggrund/id/2763/
.
Og en enkelt om Lindy Hop:
Frankie Manning opfandt sammen med sin partner Freda Washington på aerials – da de stadig var sjove, integreret i dansen og endnu ikke blevet til ren akrobatik i den tiltagende kropsdøde europæiserede rock'n'roll.
Frank er 94, stadig aktiv danser og vel den bedste reklame for dans, man kan forestille sig:
“Mr. Manning credits his vitality to dance, and many doctors agree, saying it's a perfect way for people of any age to get cardiovascular exercise. (…) To celebrate his 92nd birthday, Mr. Manning danced with 92 different women. (…) "I had a prostate removed. I had a knee surgery. I had a hip replacement. I have a hearing aid, all those things like that," Mr. Manning said. "But that heart is still beating, and it keeps my feet a-moving."”
http://www.myhometownnews.net/index.php?id=30417

Indrykket af : dann 11-Dec-2008 17:04 - Senest opdateret : 11-Dec-2008 21:56 - Besvar - Send note til redaktionen

YTRINGSFRIHED OG JULEGAVER

Ja. Jeg faldt i. Jeg kunne alligevel selvfølgelig ikke dy mig for at læse din afslutningskommentar. Og jeg er meget fristet til at fortsætte diskussionen. En fortsættelse må dog for mit vedkommende vente til efter opgaveafleveringer.
-
Men må lige sige, at du er lidt af en drillepind, du kalder mig uvidende om, det jeg skriver om. Citat, Dann:"...jeg har på fornemmelsen, at du ikke får øje på den (rumbaens afgørende indflydelse på salsaen, min tilføjelse), fordi du ikke har fordybet dig nok i cubansk salsa, son og folklorico."
-
Siden 1996 har jeg har danset, modtaget undervisning, undervist og tager stadig til udlandet for at hente ny cubansk inspiration. Selvom - indrømmet - min hovedinteresse primært er salsaen og rumbaen. Jeg har arbejdet sammen med og optrådt sammen med cubanere. Og har undervist øvede cubanske dansere, de sidste mange år. Så helt håbløs, håber jeg trods alt ikke, jeg er ;)
-
Jeg kunne jo ligeså godt kritisere dig for det samme, at du som "amatør" ikke har den fornødne indsigt for forståelse for det, du skriver om. Det kunne jeg nu ikke drømme om, for jeg ved, du i gennem adskillige har interesseret dig brændende for det cubanske og ved at du, ligesom jeg, har sat dig ordentlig ind i tingene.
-
Så du må nok tilskrive mine udsagn med "dumhed" eller "bevidst vildledning" i stedet for "uvidenhed";) Eller måske skyldes det hele bare at jeg bygger på nogle andre kilder end dig? Og her har du har helt ret. Jeg bygger nok mere på mundtlige kilder end dig.
-
Kunne i øvrigt være rigtigt sjovt at lave en debataften på en af byens salsaklubber. Så havde vi også mulighed for at demonstrere vores synspunkter på dansegulvet. Måske i det nye år? Ville elske at høre din bedske og sarkastiske kommentarer "live"! At diskutere med dig er ikke for sarte sjæle ;)
-
Jeg vil også meget gerne støtte op omkring anbefalingen af boogalu´s videoproduktioner. De er rigtigt gode selvom f.eks. Mueve la Cintura - om bevægelse - og andre cubanske danses indflydelse på salsaen, godt måtte have været mere detaljeret. Men midt i strømmen af videoer om først og fremmest New York Style og L.A. style, er det rigtigt godt med gode, professionelt producerede, cubanske indslag. Dem måtte der gerne komme mange flere af.
-
Rigtigt god jul til dig også - og alle andre, der måtte læse med på vores nørdede, men altid underholdende diskussioner.
-
De allerbedste hilsner
-
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 12-Dec-2008 10:02 - Senest opdateret : 12-Dec-2008 11:32 - Besvar - Send note til redaktionen

¡Déjelo a los cubanos!

Jeg har selv fået meget ud af mundtlige forklaringer såvel som praktiske demonstrationer fra cubanere i Cuba såvel som her i byen, der har fortalt om og demonstreret udviklingen af salsa fra dens afro-cubanske rødder. Fx Chiqui Dixon, der her ses demonstrere the basics i et par af orishaernes danse, har gjort det et par gange i forbindelse med sine kurser i København. Chiquis hjemmeside og her med en demonstration af de grundlæggende rytmer i de forskellige varianter af rumba – og forløberen for mambo??!
.
Af samme grund – og ikke af hensyn til eventuelle sarte sjæle – ville jeg til hver en tid overlade det til cubanerne at stille op til ”en debataften på en af byens salsaklubber” om emnet. De ville kunne varetage debatten såvel som demonstrationen af ”synspunkter på dansegulvet” så meget bedre end jeg, har muligvis haft det som emne på ENA, og mange af dem lever af det. Det eneste, jeg i denne sammenhæng behersker bedre end dem, er dansk, og hvis det skulle knibe på det punkt, plejer det at være muligt at finde en oversætter.
.
Med hensyn til referencer til kilder er der ikke noget principielt i vejen med at bygge på de mundtlige. Man skal passe på med den bias, der kan indfinde sig, og i forbindelse med dokumentation er der det væsentlige problem forbundet med mundtlige kilder, at de hurtigt bliver til anecdotal evidence, som er fuldstændig umuligt at checke – med mindre de er fastholdt og lagret for eftertiden i et eller andet medie.
Jeg diskuterer tit med overtroiske, der ynder at henvise til alle mulige oplevelser, som de selv eller andre angiveligt har haft, men det forbliver altid flyvske påstande, som der ikke er grund til at tro er andet end produkter af ønskedrømme og lidt for livlig fantasi. Det er ikke småting, folk angiveligt har set fx Uri Geller udøve af mirakler, men fastholdt af kameraet og med mulighed for gentagelse viser det sig at være småklodsede tryllekunster.
.
Specielt i forbindelse med dansens historiske udvikling er det et problem, at danserne sjældent er sammenfaldende med skribenterne. Den alfabetiseringen af Cuba har vel i nogen udstrækning rådet bod på dette problem, men fx skulle danskernes udgave af folklorico angiveligt være sporløst forsvundet, tabt for tid og evighed, fordi det i den grad lykkedes kristendommen at udrydde den, fordi den blev anset for hedensk og uanstændig. Det kunne ellers have været interessant at vide, hvordan den skandinaviske parallel til rumba guaguancó så ud.
"Rumba Guaguancó is faster than yambú, with more complex rhythms, and involves overtly flirtatious movements between a man and a woman in the roles of "Rooster" and "Hen".The woman both entices and "protects herself" from the man, who tries to catch the woman off-guard with a vacunao -- tagging her with the flip of a handkerchief or by throwing his arm, leg or pelvis in her direction in an act of symbolic sexual contact. To defend herself, she may cover with her hand, or use her skirt to protect her pelvis and whip the sexual energy away from her body.”
http://uk.youtube.com/watch?v=afkL1hLi2uc
http://www.youtube.com/watch?v=JO2Wk0r9wac
.
PS Hvis vi skulle tage et nyt tema op på et andet tidspunkt (altså næste år!), ville jeg snarere end N.Y. style/cross-body foreslå salsapædagogik, hvilket jeg vist også nævnte sidste gang. Jeg har i tidens løb skrevet et par ret udførlige evauleringer af både danske og cubanske salsaundervisere, og som fremmedsprogsunderviser lærer jeg selv ind imellem en del om formidling ved at iagttage og reflektere over den måde, færdigheder formidles og modtages på, eftersom de i begge tilfælde på den ene side skal ind via forstanden men på den anden side først beherskes, når de er indøvet i en sådan grad, at de kan udføres 'per rygmarv' uden alt for meget tankevirksomhed.
På dette punkt er kulturmødet mellem de sofistikerede, højtuddannede cubanere og de primitive, tilbagestående danskere både iøjnefaldende og interessant!

Indrykket af : dann 13-Dec-2008 14:18 - Senest opdateret : 13-Dec-2008 15:28 - Besvar - Send note til redaktionen

Ny og mere nuanceret definition af Bachata Stilarterne her!

Danseteknisk er der grundlæggende 2 hovedstilarter indenfor dansen Bachata:
Dominikansk Bachata, der danses på Den Dominikanske Republik og flere andre steder i Caribien og så den
Non-Caribiske Bachata, der er opstået efterfølgende i store dele af den øvrige verden.

.
Begge stilarter stammer fra den tidlige dominikanske bachata, som blev danset tæt og overvejende på stedet - Bemærk at dette er stadig et fællestræk for stilarterne.
.
For begge de nye hovedstilarters vedkommende lægges der vægt på en charmerende og sensuel karakter.
.
Hovedstilarterne har også begge udviklet sig med musikkens tempo, hvilket betyder at de danses både tæt og med en smule kropsafstand, så der er plads til Figurer, Footwork-sekvenser m.v.
.
Begge hovedstilarter er i konstant udvikling.
.
Tempoet i musikken er grundlæggende afgørende for hvor meget dynamik (Figurer, Footwork-sekvenser m.m.) man tilfører den enkelte dans.
Er tempoet meget langsomt som en Bolero, danses der kun tæt og er tempoet fra middel til hurtigt, danses der varieret, både tæt og med Figurer, Footwork m.m.
.
De 2 hovedstilarter: Den Dominikanske og den Non-Caribiske, minder i forskellighed, både teknisk og stilistisk, meget om forskellen imellem X-body Salsa og Cubansk Salsa (Casino).
.
Den Non-Caribiske stilart, danses på en linje sidelæns, stort set helt uden Footwork, og trinene kan varieres ved at skifte retning til frem og tilbage. Figurer, ofte af X-body karakter, afvikles over disse trin sidelæns eller frem og tilbage. Der er en markant markering med hoften på 4. taktslag. Når der danses tæt sker dette overvejende på "stedet" og det gælder også de tætte drejninger, hvor man nærmest drejer sammen om en fælles lodret akse. Dips er et hyppigt element i denne stilart. Man ser også ofte elementer og styling fra Tango, Sportsdans og Zouk.
Denne stilart benævnes også bare Bachata og sommetider Bachata Moderna eller Bachata Modern Style samt Bachata Fusion.

.
Under den Non-Caribiske stilart hører også stilarterne Bachata Tango eller blot Bachatango (hovedsageligt dominerede af tango-elementer og -styling) og Bachata Ballroom (hovedsageligt dominerede af ballroom(sportsdans)-elementer og -styling). Men stilarterne under den Non-Caribiske stilart, har tendens til at flyde en smule sammen, da de alle henter inspiration fra mange af de samme danse, blot i mere eller mindre grad.
.
Den Dominikanske stilart danses i basistrinene i en blød firkant der ofte brydes med mange rytmiske, legende Footwork-sekvenser. Figurerne afvikles over denne firkants base og de er af mere Cubansk karakter. Denne stilarts hoftebevægelser er mere homogene, dog er der også en markering på 4. taktslag, men hoftebevægelsen er ikke mere markant end på de 3 første taktslag. Når der danses tæt sker dette på "stedet" og det gælder også de tætte drejninger, hvor man nærmest drejer sammen om en fælles lodret akse. Dips forekommer oprindeligt ikke i den Dominikanske stilart, men det ses dog nu, en sjældent gang imellem. Sommetider ses kvinderne også udføre rytmiske sekvenser med øverste del af torso'en. Denne stilart ses også danset med et nedadgående bounce: Kroppen bevæger sig nedad i hvert taktslag og op igen imellem taktslagende - Dette medfører et let "hoppende" udtryk.
Benævnes Bachata Dominicana, Bachata Dominican Style eller Bachata Caribbean Style.

.
2 eksempler på Dominikansk Bachata:
http://www.youtube.com/watch?v=UpFNDO158fg&feature=related
http://youtube.com/watch?v=B0Mbx_Xsbi0
.
2 eksempler på Non-Caribisk Bachata:
http://www.youtube.com/watch?v=2k7hLs_C5Mg
http://www.youtube.com/watch?v=o2sY2eAuNqA
.
1 eksempel på Bachatango:
http://www.youtube.com/watch?v=etEMp55vLd8
.
1 eksempel på Bachata Ballroom:
http://www.youtube.com/watch?v=lqZ1K0DBJwo

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 13-Dec-2008 21:11 - Senest opdateret : 12-Jan-2009 12:57 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Gode eksempler

Tak for både beskrivelse og videoeksempler.
Der er vist god grund til at ændre den oprindelige tekst om Bachata.
I al fald hvad angår beskrivelse af dansen og dens stilarter angår lader teksten til at være lodret forkert.

Indrykket af : Bo, HiFiSalsa 14-Dec-2008 22:12 - Senest opdateret : 14-Dec-2008 22:12 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Old-school bachata?

Et problem med de fleste YouTube-bachata-clips er efter min mening, at det er konkurrence- og opvisningsbachata. Sandsynligvis af samme grund drukner den romantik og intimitet, som musikken i den grad lægger op til, i enten footwork (i det, som Frank kalder dominikansk bachata) eller vueltas (den europæiske) næsten uden kropskontakt.
Jeg kunne godt tænke mig at se eksempler på den oprindelige bachata, som den skulle have været, da den ifølge rygterne opstod i de dominikanske havnebeværtninger for mange år siden. Jeg har ikke selv fundet nogen.
Den bachata, som jeg så første gang på Mallorca for 10 år siden, mindede lidt mere om dette eksempel:
http://www.youtube.com/watch?v=G2jKz0y1kzU&feature=PlayList&p=D4C0F6BC19034AB0&index=3
Altså tydelig hoftemarkering med et ekstra hurtigt kontra'vrid' på fjerde takt og kropskontakt. (I princippet kunne den danses uden at flytte fødderne overhovedet!)
Bachataen, som den i dag danses af de fleste københavnere, med et tap og op på tå på fjerde takt og et minimum af hofter og torso, finder jeg i enhver henseende uinteressant.

Indrykket af : dann 14-Dec-2008 23:37 - Senest opdateret : 14-Dec-2008 23:38 - Besvar - Send note til redaktionen

En anden bachata stilart definition

Ja. Der er meget konkurrencedans på youtube - også i salsadelen. Den helt oprindelige bachata, skulle vistnok have været en form for son. Men jeg har ikke kunne finde nogen, der kunne svare på om man dansede contra-tiempo til musikken oprindeligt.
-
Andre steder på nettet - og i mundtlig tale - hører man ofte begrebet bachata moderna eller bachata nuevo. Jeg har prøvet at lave en opdeling efter dette system, fordi, jeg mener, ordet non-dominikansk stadig har noget etnocentrisk over sig og at det meste bachata under alle omstændigheder refererer tilbage til dominikansk bachata i den ene eller anden form.
-
BACHATA - EN ANDET BUD PÅ STILARTERNE
-
Dansen stammer fra den Dominikanske Republik, og blev oprindeligt danset flere steder i den latinamerikanske verden og blandt USA´s latinmamerikanske befolkning. I dag har den spredt sig til en stor del af verden, hvilket for en stor dels vedkommende nok kan tilskrives mexicaneren Jorge Elizondo (bosat USA) pionerarbejde.
-
KLASSISK BACHATA (eller slet og ret: Bachata)
-
Klassisk bachata består af enkle trin og en tydeligt markering af det fjerde taktslag med hoften. Danses ofte meget tæt og i lukket dansefatning. Danses stort set uden drejninger, og indeholder kun meget enkle udgaver af dips.
-
MODERNE/NY BACHATA (bachata moderno/bachata nuevo)
-
Kan deles op i flere grupperinger. Men grundlæggende er den kendetegnet ved at footworks, figurer, dips og åben dansefatning spiller en langt større rolle end tidligere. Direkte inspiration fra andre danse kan også forekomme, og betegnes af nogle som bachata fusion.
-
A) FOOTWORKS
Nyere dominikanske dansere bruger et hav af footworks i åben og lukket dansefatning til at fortolke musikken. Men footworks har også vundet indpas i andre landes bachata-miljøer. F.eks. det spanske.
Indførelsen af footworks har betydet at den klassiske hoftemarkering af det fjerde taktslag, f.eks. hos mange dominikanske dansere, er blevet kraftigt nedtonet eller næsten helt forsvundet. Nogle dansere blander trin fra argentinsk tango ind i bachataen, og kalder undertiden dette for bachatango.
-
B) FIGURER.
Mange dansere, verden over, også i bachataens moderland, er begyndt at flette en del figurer/drejninger ind i bachata. Disse kan bygges op efter det klassiske sidelæns trin - og fremad/tilbage trin. Men kan også udføres mere frit, som det f.eks. ses hos en del dominikanske dansere.
-
C) DIPS
Ses stadig kun i mindre omfang, og er stadig ofte variationer af bevægelser fra mere klassisk bachata. I shows kan de dog spille en større rolle – formodentlig under indflydelse fra salsaen.
-
FRA GADEN TIL DANSESKOLEN
-
Bachataens skift fra at være en gadedans, hvor man lærte af hinanden og fandt på egne moves, til at blive en dans, man lærte på danseskolerne, har mange steder betydet at bachataen er blevet mere stringent i sin udførelse.
-
Ligesom med salsaen er det dog vigtigt, at bløde danseskolernes regelrette trin op, og gør dansen til sin egen.
-
På positivsiden skal det nævnes at danseskolerne har medvirket til en kraftig stigende interesse for bachata på verdensplan. Og samtidigt har bidraget til at bachataen de senere år har udviklet sig kraftigt med nye moves.
-
TEKNIK
For at bibeholde det oprindelige udtryk i dansen er det en god ide at arbejde med knæ, hofter og torso, som tilsammen skaber en svajende bevægelse. Det er en fordel at tage korte trin og så vidt muligt at danse på en flad fod.
-
Bachata har ligesom meget andet afro-caribisk og afro-amerikansk dans et "bounce", der går nedad. I det klassiske sidelænstrin betyder det at man bevæger sig ned på 1, op på 2, ned på 3 op på 3. Mange dansere kommer til at gøre det omvendt, hvilket giver et meget anderledes indtryk.
-
Mange hilsner
-
En forkølet Thomas, i et afbræk fra eksamenslæsningen.
-

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 15-Dec-2008 10:22 - Senest opdateret : 16-Dec-2008 11:36 - Besvar - Send note til redaktionen

Svar til Dann og Thomas

Nu startede jeg min indledning til definitionen af Bachata-stilarterne med af skrive:
"Hovedstilarterne har også begge udviklet sig med musikkens tempo, hvilket betyder at de danses både meget tæt og med en smule kropsafstand, så der er plads til Figurer og for den Dominikanske Bachata's vedkommende også Footwork-sekvenser.
.
Begge hovedstilarter er i konstant udvikling.
.
Tempoet i musikken er grundlæggende afgørende for hvor meget dynamik (Figurer, Footwork-sekvenser m.m.) man tilfører den enkelte dans.
Er tempoet meget langsomt som en Bolero, danses der kun tæt og er tempoet fra middel til hurtigt, danses der varieret, både tæt og med Figurer, Footwork m.m."
.
Som bekendt startede Bachata'en som en Bolero og har siden ændrede karakter til den mere karakteristiske bachatasound. Musikken er under stadig udvikling bl.a. med hensyn til inspiration fra andre musikalske genre som f.eks. R&B, HipHop m.m. men i særdeleshed med hensyn til musikkens tempo. Og når musikken bliver hurtigere, opstå der sideløbende nye fortolkninger af dansen og der bliver inkorporerede nye elementer til dansen i form af f.eks. figurer og footwork, som vi har set de sidste mange år, således at dansen "spiller" bedre sammen med musikkens karakter og tempo - Man ser stadig denne tendens til at tempoet i musikken forøges, hvilket efter min vurdering vil skubbe yderligere til dansens udvikling i form af, at der vil komme endnu flere nye og formentlig mere "komplicerede" footwork sekvenser, figurer og andre nye elementer til dansen – Altså den samme udvikling som vi har set i f.eks. salsa.
.
Så det eneste, desværre vil nogen sige, der er ved at være tilbage af Old-school bachata'en, er det der danses til langsommere bachatanumre og så de tætte sekvenser, der danses til de hurtigere bachatanumre.
.
Problemet med din definition, Thomas, er at du blander tingene for meget sammen. Du forholder dig f.eks. slet ikke til at den Dominikanske stilart, som den danses i dag, har en anden teknisk base end den Non-Caribiske stilart. Og du skriver bl.a.: ”KLASSISK BACHATA (eller slet og ret: Bachata). Klassisk Bachata består af enkle trin og en tydeligt markering af det fjerde taktslag med hoften. Danses ofte meget tæt og i lukket dansefatning. Danses stort set uden drejninger, og indeholder kun meget enkle udgaver af dips.”
Og ” I dag har den (Bachata’en generelt) spredt sig til en stor del af verden, hvilket for en stor dels vedkommende nok kan tilskrives mexicaneren Jorge Elizondo (bosat USA) pionerarbejde.”
.
Frank: Dips forekom/forekommer slet ikke i KLASSISK Dominikansk Bachata! – Og så det sædvanlige vås med at tilskrive æren til én person for bachata’ens spredning i hele verden (slående at det lige er en amerikansk statsborger, du nævner).
.
Du skriver også, Thomas: ”Bachata har ligesom meget andet afro-caribisk og afro-amerikansk dans et "bounce", der går nedad. I det klassiske sidelænstrin betyder det at man bevæger sig ned på 1, op på 2, ned på 3 op på 3 (4 går jeg ud fra at du mener, Thomas). Mange dansere kommer til at gøre det omvendt, hvilket giver et meget anderledes indtryk.”
.
Frank: det omtalte Dominikanske bounce nedad forekommer ikke som du skriver, ned på 1 og 3, men i ALLE 4 taktslag, man kommer ”op igen” i ”synkoperne” (imellem taktslagene): http://www.youtube.com/watch?v=pqcU0TZU-cs
.
Mvh, Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 15-Dec-2008 13:48 - Senest opdateret : 15-Dec-2008 16:36 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Bastard Bachata

Det er helt rigtigt, som du skriver, at der kan være et dobbeltbounce, når man danser. Og at det kan se meget lækkert ud! Men jeg mener singlebouncet er mere grundlæggende som i meget andet afro-caribisk og afro-amerikansk dans.
-
Her et videoklip med rigtigt "gadedans" i en frisørsalon. Single- og dobbeltbouncet synes at være afhængigt af hvordan den enkelte danser fortolker musikken.
http://www.youtube.com/watch?v=wdSeG_ZrwDo
-
Det virker lidt specielt at udpege en mand, som ansvarlig for bachataens udbredelse. Men lige i tilfældet Jorge Elizondo er der nok ingen tvivl om at han med sin omfattende verdensturne og sine ekstremt populære dvd-udgivelser har haft en meget stor indflydelse.
-
Jeg tror ikke, den tekniske platform er så forskellig, som du mener. Bachatadansere verden over kan stadig danse sammen uden de store problemer - og den stil, du kalder non-dominikansk bygger jo sådan set på den klassiske bachatas sidetrin.
-
Men selvfølgelig kan man godt snakke om en Dominikansk Bachata, som har nogle fællestræk. Men også der vil der jo være forskel på "old-school" bachata og "new-school" bachata.
-
Desuden er der noget forholdsvis ekskluderende over at beskrive andres bachata som non-dominikansk. Jeg ved godt, det ikke er det det, du mener. Men det kommer let til at virke sådan, og tror ikke, der er nogen, der ville bryde sig om at beskrive deres dans som "non-dominikansk".
-
Helt egoistisk får jeg jo også et problem med hvad jeg så skal beskrive min bachata for eftersom jeg låner med arme og ben, men bruger klassiske dominikanske bachatadyder som base? Skal jeg kalde det bastard bachata? Så kunne jeg f.eks. lave en kaffeklub med dominikaneren Frank Santos, bosat i London, der jo også blander forskellige retninger indenfor bachataen.
-
Her er i øvrigt et klip fra Uk cuban salsa congress med Frank Santos, hvor man kan se, hvordan han frit blander mange forskellige retninger indenfor indenfor bachataen. Der er også et par eksempler på det klassiske svajende bachatadip. Desværre er der tale om en undervisningssituation - men kunne ikke finde nogle clips med "social dancing".
http://www.youtube.com/watch?v=30-OwCFk0JI
-
Alt i alt, tror jeg det er bedre at holde os til de i forvejen udbredte betegnelser som bachata moderna og bachata nuevo, selvom det så vil dække over flere forskellige retninger. Til gengæld undgår vi så de lidt besværlige nationale betegnelser og giver os selv et bredere syn på vores dans.
-
De bedste julehilsner
-
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 15-Dec-2008 21:02 - Senest opdateret : 16-Dec-2008 11:51 - Besvar - Send note til redaktionen

Mere bastard vås

Thomas, du skriver: ”Det er helt rigtigt, som du skriver, at der kan være et dobbeltbounce, når man danser. Og at det kan se meget lækkert ud! Men jeg mener singlebouncet er mere grundlæggende som i meget andet afro-caribisk og afro-amerikansk dans.”
.
Frank: Er du ikke flink at "linke" til et videoklip med din påstand om et gennemgående singlebounce i dansen: ned på 1, op på 2, ned på 3, op på 4, det må da se sjovt ud! - Det man ser på det vidioklip du har "linket" til nu, hvor den mandlige danser i meget korte sekvenser bevæger sig "ned" på 1 og 3 er jo et resultat af det sekvensvise footwork han laver og ikke et gennemgående element i dansen!
.
Thomas: ”Det virker lidt specielt at udpege en mand, som ansvarlig for bachataens udbredelse. Men lige i tilfældet Jorge Elizondo er der nok ingen tvivl om at han med sin omfattende verdensturne og sine ekstremt populære dvd-udgivelser har haft en meget stor indflydelse.”
.
Frank: Det er ikke alene specielt, det er direkte usandt - I Europa f.eks. har det været den italienske bachata, der har været dominerende med sine ekstremt mange Bachata-instruktører, TV- og Video-produktioner m.v.
.
Thomas: ”Jeg tror ikke, den tekniske platform er så forskellig, som du mener. Bachatadansere verden over burde stadig kunne danse sammen uden de store problemer - og den stil, du kalder non-dominikansk bygger jo sådan set på den klassiske bachatas sidetrin.”
.
Frank: At den tekniske platform er forskellig er en kendsgerning og har da intet at gøre med om at man kan danse sammen med andre, der danser en anden stilart - Og selvfølgelig kan de da danse sammen, begge køn må jo bare moderere sine trin lidt.
.
Thomas: ”Men selvfølgelig kan man godt snakke om en Dominikansk Bachata, som har nogle fællestræk. Men også der vil der jo være forskel på "old-school" bachata og "new-school" bachata.”
.
Frank: At tale om "old-school" bachata og "new-school" bachata.” er en smule søgt: Man kan i definitionen beskrive hvordan man dansede bachata i oprindelsesfasen, det ville gi’ mening - Man taler jo heller ikke om old-school Casino, old-school LA-style, old-school New York-style m.v. - Alle danse starter jo et sted og udvikler sig derfra.
.
Thomas: ”Desuden er der noget forholdsvis ekskluderende over at beskrive andres bachata som non-dominikansk. Jeg ved godt, det ikke er det det, du mener. Men det kommer let til at virke sådan, og tror ikke, der er nogen, der ville bryde sig om at beskrive deres dans som "non-dominikansk".”
.
Frank: Vås!
.
Thomas: ”Helt egoistisk får jeg jo også et problem med hvad jeg så skal beskrive min bachata for eftersom jeg låner med arme og ben, men bruger klassiske dominikanske bachatadyder som base? Skal jeg kalde det bastard bachata? Så kunne jeg f.eks. lave en kaffeklub med dominikaneren Frank Santos, bosat i London, der jo også blander forskellige retninger indenfor bachataen.”
.
Frank: Nej, du skal kalde det for hvad det er: Non-Caribisk Bachata, fordi du jo har dennes base. I øvrigt var den KLASSISKE dominikanske base, at danse på stedet, præcist som man dansede til en Bolero i sin tid, her er et videoklip som kommer lidt nærmere den oprindelige og tidligere dominikanske bachata: http://www.youtube.com/watch?v=pL8xTFceQXc Og det du gør er at danse fra side til side, ik’? - Frank Santos danser jo heller ikke Dominikansk Bachata og han er i øvrigt opvokset i Italien, hvor man også danser bachata med sidelæns trin og frem og tilbage og han har nu, ganske rigtigt, bosat i London. Det er jo nok derfor han aldrig har lært at danse dominikansk bachata, selvom han er dominikaner af oprindelse: http://www.youtube.com/watch?v=Wlu2Nr7qf10
.
Thomas: ”Alt i alt, tror jeg det er bedre at holde os til de i forvejen udbredte betegnelser som bachata moderna og bachata nuevo, selvom det så vil dække over flere forskellige retninger. Til gengæld undgår vi så de lidt besværlige nationale betegnelser og giver os selv et bredere syn på vores dans.”
.
Frank: Nej, for hele idéen med definitioner er jo at komme forskelle, og ligheder, nærmere og dermed forøge forståelsen for læseren. Og din definition er ikke alene forvirrende, den er fyldt med fejl og så er den slet ikke nuanceret nok – Til gengæld repræsenterer den jo nok dit dansemæssige ”verdenssyn” meget godt.
.
Mvh. Og god Jul til dig og læserne også - Og brug så din tid på din eksamenslæsning, det ville da være ærgeligt hvis du "dumpede" fordi du ikke har brugt tid nok til at sætte dig ordentligt ind i emnet.
.
Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 16-Dec-2008 12:02 - Senest opdateret : 16-Dec-2008 14:52 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Bastard Bachata 2

Nu tror jeg sådan set at Frank Santos ville fælde en tåre, hvis du fortalte ham, at han IKKE danser dominikansk bachata, men at DU gør ;) Frank blander flere forskellige retninger indenfor bachataen, det er en af hans forcer.
-
Hvordan vil du ellers forklare hans brug af hyppige footworks, der til forveksling ligner moderne dominikanske danseres?
-
Med hensyn til det videolink, jeg angav sidst, synes jeg det var et rigtigt godt eksempel på at begge typer bounces kan eksisterer side om side. Jeg tror, det handler om, hvordan den enkelte danser fortolker musikken - og naturligvis om man samtidigt har brug for at lave footworks.
-
Hvis du kigger på nogle af de første videoclips du selv angav, er det meget svært overhovedet at spore et bounce, f.eks. http://www.youtube.com/watch?v=UpFNDO158fg
-
Det er helt rigtigt, at italienerne, ligesom spanierne, også har taget bachataen til sig i langt større grad, end f.eks. danskerne. Men selvom der også findes italienske dvd-udgivelser, er der så vidt jeg ved ikke nogen, der på samme måde som Jorge Elizondo har rejst verden tynd for at udbrede bachataen, eller sælger dvd´er i samme oplag.
-
Jeg har stadig på ingen måde lyst til at min bachata skal kaldes non-dominikansk bachata.
-
I mine øjne danser både du og jeg bachata nuevo. På hver vores måde, men med nogle af de samme inspirationskilder. Du dog med mere fokus udelukkende på dominikanske kilder. Jeg med et lidt bredere udsyn, men dog med omtrentlig samme base.
-
Du glemmer forresten at bachata ikke kun stammer fra bolero, men også son. Og at son jo har et sidelænstrin, der minder ekstremt meget om bachataens sidelænstrin.
-
Hvor skulle man i øvrigt sige at non-dominikansk bachata stammer fra? Månen? Eller endnu værre USA? ;)
-
Og jeg vil endnu engang minde dig om, at non-dominikansk bachata er et udtryk, du selv har fundet på. Det er der ikke noget principielt galt i, men du må forvente, vi andre ikke lige bider på.
-
Er ked af, hvis du opfatter mine indvendinger som det rene vås. Jeg respekterer fuldt ud dine holdninger og din viden om området, men vi er altså også andre, der har sat os ind i tingene.
-
Så jeg håber du opfatter mine indvendinger som konstruktiv kritik fra en interesseret kollega. Det ville jo være rarest at have nogle stilbetegnelser, som der er enighed om blandt instruktørene.
-
De allerbedste hilsner,
Thomas, som haster tilbage til bøgerne

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 16-Dec-2008 14:00 - Senest opdateret : 16-Dec-2008 14:27 - Besvar - Send note til redaktionen

Bachata, igen igen!

Thomas du skriver: ”Nu tror jeg sådan set at Frank Santos ville fælde en tåre, hvis du fortalte ham, at han IKKE danser dominikansk bachata, men at DU gør.”
.
Frank: Hvorfor skulle han dog fælde en tåre, han danser jo IKKE dominikansk bachata. Han reklamere da heller ikke steder med at han underviser i eller danser den dominikanske stilart, men du kan åbenbart ikke se forskellen!
.
Thomas: ”Hvordan vil du forklare hans brug af hyppige footworks, der til forveksling ligner moderne dominikanske danseres?”
.
Frank: Dominikansk inspireret, længere er den historie ikke!
.
Thomas: ”Med hensyn til det videolink, jeg angav sidst, synes jeg det var et rigtigt godt eksempel på at begge typer bounces kan eksisterer side om side. Jeg tror, det handler om, hvordan den enkelte danser fortolker musikken - og naturligvis om man samtidigt har brug for at lave footworks.”
.
Frank: Du kan altså ikke diske op med et bedre eksempel?
.
Thomas: Hvis du kigger på nogle af de første videoclips du selv angav, er det meget svært overhovedet at spore et bounce, f.eks. http://www.youtube.com/watch?v=UpFNDO158fg
.
Frank: Jeg har aldrig påstået at alle dominikanere danser med bounce!
.
Thomas: ”Det er helt rigtigt, at italienerne, ligesom spanierne, også har taget bachataen til sig i langt større grad, end f.eks. danskerne. Men selvom der også findes italienske dvd-udgivelser, er der så vidt jeg ved ikke nogen, der på samme måde som Jorge Elizondo har rejst verden tynd for at udbrede bachataen, eller sælger dvd´er i samme oplag.”
.
Frank: Selvfølgelig er det rigtigt og hvad f….. ved du op solgte oplag!?
.
Thomas: "Jeg har stadig på ingen måde lyst til at min bachata skal kaldes non-dominikansk bachata."
.
Frank: Hvad så med Non-Caribisk?
.
Thomas: ”I mine øjne danser vi begge bachata nuevo. På hver vores måde, men med nogle af de samme inspirationskilder. Du dog med mere fokus udelukkende på dominikanske kilder. Jeg med et lidt bredere udsyn.”
.
Frank: Der er stort set ingen lighedspunkter imellem din måde at danse på og så min, måske lige bortset fra den tætte dans på stedet!
.
Thomas: ”Hvor skulle man i øvrigt sige at non-dominikansk bachata stammer fra? Månen? Eller endnu værre USA? ;)”
.
Frank: Det er altså Non-Caribisk! Og som navnet antyder stammer det i hvert fald ikke fra Caribien, men Europa og USA er da gode bud!
.
Thomas: ”Du glemmer at bachata ikke kun stammer fra bolero, men også son. Og at son jo har et sidelænstrin, der minder ekstremt meget om bachataens sidelænstrin.”
.
Frank: Der er intet det tyder på trinmæssig Son-inspiration, snarere Danzon som man dansede overalt i Caribien for ca. 100 år siden: Prøv at "gå" 3 minutter frem i dette klip http://www.youtube.com/watch?v=-wBXJjMcETw&feature=related Det er simpelt hen for langt ude at sammenligne sidelænstrinene i Son med dem man ser i bachata!
.
Thomas: ”Er ked af, hvis du opfatter mine indvendinger som det rene vås. Jeg respekterer fuldt ud dine holdninger og din viden om området, men vi er altså også andre, der har sat os ind i tingene.”
.
Frank: Tilsyneladende ikke grundigt nok!
.
Thomas: ”Så jeg håber du opfatter mine indvendinger som konstruktiv kritik fra en interesseret kollega. Det ville jo være rarest at have nogle stilbetegnelser, som der er enighed om blandt instruktørene.”
.
Frank: Er efterhånden ved at opfatte dine indvendinger som kværulanteri!
.
Og de bedste hilsner herfra også!
.
Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 16-Dec-2008 14:56 - Senest opdateret : 16-Dec-2008 15:38 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Mine foretrukne bachata-clips

Bachata i den ‘autentiske’, ikke-professionelle, uprætentiøse udgave:
http://www.youtube.com/watch?v=79NZblz461s
http://www.youtube.com/watch?v=pL8xTFceQXc
Også denne uprætentiøse - pigen med den tydelige hofte-accent på fjerde takt:
http://www.youtube.com/watch?v=1HcEgALA64Q
.
Professionelle, men alligevel noget helt andet end de moderniserede udgaver … (måske lidt son-agtig?)
http://www.youtube.com/watch?v=gb8HrvFcWQM
http://www.youtube.com/watch?v=fBF6t9BHPAM
.
Ungt, hiphop-inpspireret men ret godt:
http://www.youtube.com/watch?v=vMoMGFkysOQ

Indrykket af : dann 16-Dec-2008 18:33 - Senest opdateret : 16-Dec-2008 18:37 - Besvar - Send note til redaktionen

Hmm. Bastard Bachata

Kan være Frank Santos ikke skriver det direkte.... Måske synes han bare det er en fjollet betegnelse, men føler ikke, det er nødvendigt for ham. Og så er han jo netop en danser, der mixer.
-
(senere tilføjelse: udsnit fra Facebook af Frank Santos himself : "...In Bachata we will be mixing the classical Dominican style (the best and original) with a contemporary and modern flare...".
-
Fornemmer, du ikke er særligt interesseret i debat, med mindre, man er enig med dig ;) Jeg har nu ellers stor respekt for din viden om dans, ked af, det ikke er gensidigt.
_
Tilbage står dog at du stadig selv har opfundet udtrykket non-dominikansk bachata/non-caribisk bachata. Og du må altså finde dig i, at vi andre ikke umiddelbart bider på...
-
Og jeg ønsker på ingen måde at blive associeret med den betegnelse, så du må meget gerne undlade at putte mig i den boks. Du må kalde din bachata præcis det du vil, men lad venligst os selv navngive vores dans, medmindre du kan komme op med en noget mindre ensidet og værdiladet betegnelse.
-
De bedste julehilsner
Thomas, Streetsalsa

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 16-Dec-2008 19:47 - Senest opdateret : 18-Dec-2008 23:20 - Besvar - Send note til redaktionen

Lukker og slukker!

Ja, nu må alle synspunkter være vendt og drejet op til flere gange og efter 10 sider med ialt 46 kommentarer, 47 med denne, må det være på tide at slutte.
.
Stor respekt til alle der har "tygget" sig igennem alle 47 kommentarer! - Håber at vi har bidraget til mere indsigt end forvirring, omkring både salsa og bachata som danse.
.
Glædelig Jul og et rigtig godt Nyt Salsa- & Bachata-år, Frank E

Indrykket af : Frank E ( www.cphsalsa.dk ) 16-Dec-2008 22:28 - Senest opdateret : 17-Dec-2008 10:20 - Send besked - Besvar - Send note til redaktionen

Jamen, så glædelig jul da!

http://www.youtube.com/watch?v=Z9AcHfEb_pA
http://www.youtube.com/watch?v=RIz3OQ4D7Ic
http://www.youtube.com/watch?v=3IYrbBu7Y_k
Titlen på den sidste er måske lidt respektløs men alligevel rammende.
(Læg mærke til den døde torso og den visne arm!)
.
PS Og bare for ikke at blive anklaget for omvendt racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=Z_pJIjPWVKs :-)

Indrykket af : dann 17-Dec-2008 19:27 - Senest opdateret : 17-Dec-2008 22:15 - Besvar - Send note til redaktionen

Salsa, a musical history

Et par andre - lidt forsinkede - julegaveidéer:
Salsa, a Musical History, med en del referencer til son - men ingen til jitterbug!
&
La Rumba del Siglo, en mulighed for at lære nogle af Cubas bedste rumba-ensembler at kende.

Indrykket af : dann 26-Dec-2008 15:23 - Senest opdateret : 26-Dec-2008 15:25 - Besvar - Send note til redaktionen

Casino born in 1938?

Nogle af kommentarerne til YouTube-clippet rejser tvivl om alderen, men det er vel tydeligt, at denne meget hurtige son med visse rumba-elementer ikke ligger så fjernt fra nutidens salsa, at den ikke snildt kunne have udviklet sig til denne uden hjælp fra swing/jitterbug/lindy hop. Man kunne måske til og med komme på den tanke, at son kunne have inspireret 1930ernes og '40ernes swingdansere ...
Footage of Cuban dancers in 1938???

Indrykket af : dann 28-Dec-2008 21:30 - Senest opdateret : 28-Dec-2008 21:32 - Besvar - Send note til redaktionen

Casino? Snarere Crossbody!

Hvis clip´et er autentisk, som nogle betvivler i youtube-kommentarene, må man faktisk sige, at dansen ligger tættere på Crossbody end på casino. Der er flere dile que no´er/crossbodyleads end enchufla-lignende drejninger.

Indrykket af : thomas nygaard, streetsalsa 30-Dec-2008 23:19 - Senest opdateret : 30-Dec-2008 23:19 - Besvar - Send note til redaktionen

Godt nytår

Jamen, jeg vil da slet ikke bestride, at den cubanske son også er stamfaderen til crossbody.
Lidt nytårssalsa i dagens anledning:
.
En af Gloria Estefans: Abriendo Puertas - og samme nummer i karaoke-version.
.
Og en enkelt af Polo Montañez: Amanece el Nuevo Año.

Indrykket af : dann 31-Dec-2008 16:42 - Senest opdateret : 31-Dec-2008 16:47 - Besvar - Send note til redaktionen

Hvis du vil skrive kommentarer skal du tilmeldes som bruger

Skriv en kommentar

Vil du have teksten på vores hjemmeside læst højt, kan du hente et lille gratis program på www.adgangforalle.dk - (åbner nyt vindue)

Cookies : Når du besøger HiFiSalsa sættes der både 1. parts- og 3. parts cookies. Besøg på HiFiSalsa forudsætter at du er indforstået med anvendelsen af cookies.

Mere info om cookies...

http://www.www.cubakultur.dk/

Lør. d. 3. jun. 2017 : PINSEKARNEVAL

Der er igen i år københavnsk karneval i Fælledparken i pinsen … ligesom sidste år og ...[Læs mere]

[-> oversigt...]

Læs om annoncering på HiFiSalsa

Mangler der noget?!

Alle kan skrive indlæg til HiFiSalsa og det er gratis.

Brug HiFiSalsa's Info-formular hvis du vil ha' information om dit kursus eller arrangement på HiFi, eller har andre nyheder du gerne vil dele med andre salsainteresserede.

Eller bliv aktiv bruger: Som aktiv registreret bruger har du flere muligheder for at skrive og redigere indlæg på HiFiSalsa.

Cubansk Danseskole v/ Yosvany Torres - Undervisning - Cubarejser - Danseshow

Kritik, kommentarer, ideer, tips, forslag?

Brug vores kontaktformular til at give feedback...

Copenhagen Bachata Festival 2017
CphSalsa

Mangler der M eller K på danseholdet?

HiFiSalsas Dansepartner Forum giver dig mulighed for at søge efter nogen at danse med.

Copenhagen Salsa Festival 2017

*